----------------
Откуда всё это берется?
Тут я напишу о своем собственном опыте и своих личных выводах.. Основанных также на некоторых научных фактах.. В себе мне помогли разобраться программа АА, шаги, наставница, мои друзья по АА, и моя врач - психотерапевт (психиатр)..
Чтобы понять, как закладывается эта программа мне понадобилось пять лет..
Некоторые факты из жизни я уже описывала в дневнике, тут обобщаю..
-----------------
У меня первая мысль о самоубийстве возникла в возрасте 10 лет.. В 18 лет, за неделю перед свадьбой я таки совершила акт самоубийства, как мне тогда казалось - спонтанный.. Тогда я выжила вопреки, потому что врачи не смогли понять что я наглоталась таблеток, и положили меня умирать с диагнозом "злокачественный энцефаломиелит".. Когда меня привезли в больницу, я на автомате отвечала на их вопросы.. Я выдала все свои секреты кроме одного: на вопрос пила ли я таблетки - отвечала "Нет".. Я даже в подсознании решила умереть..
После я больше не накладывала на себя руки, но программа самоуничтожения работала.. Я искала на задницу приключения, устраивала провокации, я забыла что такое страх, в итоге нарвалась на ранение.. Выжила, начала бухать.. Пила немерянными дозами, и допивалась до опоев.. Пришла в АА, откуда меня наставница и мои друзья отправили меня к психиатрам.. Там выснилось что в алкоголе я пряталась от депрессии..
Пять лет, как мне был поставлен диагноз депрессия, я впадала в состояния когда не могда есть и вставать с постели.. Ложилась в стационар, меня там выводили из острого состояния, и так каждый год..
Всё это время я работала по программе АА, анализировала свое детство, занималась с моим психотерапевтом.. Тут и выплыло то, что во мне сидит эта программа - "программа самоуничтожения"..
-------------------
Я долго не могла найти в своем детстве ничего хорошего, кроме насилия.. Но недавно мне позвонила подруга мамы, которая была рядом, когда я была маленькая.. Она, узнав что я имела обиды на мать ужаснулась.. "Алена, она тебя безумно любила.. Она наряжала тебя как куколку, она старалась воспитать тебя так, чтобы ты стала достойным человеком.. Она заставляла тебя учиться, есть (ты же ничего не ела), она отдавала тебя в спорт.. Она жила для тебя"..
Вот!
Когда меня мама выводила "наряженную как куколка"(а она всё шила сама и была известным закройщиком) - люди подходили и и хавалили мои наряды.. А мне хотелось вываляться в луже.. Я хотела чтобы за этими нарядами разглядели меня..
Ее методы воспитания были просто жестокими и насильственными (а как иначе со строптивым ребенком?).. Я никогда не чувствовала от нее любви, хотя сейчас я понимаю что она меня любила - но не позволяла себе проявлять ко мне чувства (Это был метод воспитания кнута и пряника, а не нежности и защиты).. Тогда и зародилась во мне чувство ненужности, чувство отверженности, чувство противоречия.. Я была никчемная, хулиганка, бунтарь, я неприлично вела себя в обществе и матери стыдно было за меня (она наказывкла меня прилюдно)..
Меня не любили.. Я была лишней в этой жизни.. Меня не любили.. И я начала сама себя уничтожать..
-------------
Я смотрела кадры одного научного эксперимента.. Там показывали, что с помощью ультразвука врачи наблюдали такие явления, как связь ребенка с матерью.. Когда мать ела конфету - ребенок сосал пальчик.. Когда мать выпивала горькую настойку - ребенок кривился.. Когда мать испытавала стресс, ребенок сжимался.. Когда мать была зла - ребенок махал ручками..
Моя врач, сама мама двухлетнего сына.. Она изучила вопрос эмоциональности детей досконально.. Также я многое почерпнула из исследований, и статей..
---------------
Когда ребенок рождается, он попадает в неизвестность.. Он рождается беззащитным, и единственная связь с миром - это мать и отец. Он с ними познакомился еще в утробе.. Мама защищала его еще в той жизни.. Папин голос он слышал всегда..
И когда малыш рождается, он нуждается в защите от этого непонятного мира.. А защита его вопринимается через чувство и тактильные контакты с мамой и папой.. Он им доверяет.. Они его Ангелы - Хранители.. Если их нет рядом - у него возникает тревога.. Ребенок рождается с чувствами, эмоции возникают потом..
И если мама не берет ребенка на руки, не ласкает его, не говорит успокаивающие слова, не обменивается с ним чувством любви.. Если отец не входит в контакт с ребенкои, или вообще его бросает - дитя растет в тревоге, что затрудняет его адаптацию в этом мире.. Все что он познает вне чувства любви, становится объектом страха..
У него появляется страх перед жизнью.. - это первый камешек в страхе перед ответственностью..
У него извращается понятие чувства любви - это первый камешек в его отрицании себя..
Всё, программа заложена.. С этих пор ребенок не живет, он выживает.. И потоянно даказывает всем и себе свою нужность..
И не спасут тут наряды от великих дизайнеров, не спасут игрушки и суперняни, не спасет дорогое и крутое образование.. Ребенок, уже живет в заложенной в нем программой нелюбви..
Тут может еще спасти любовь, но она воспринимается извращенно.. И любое слово, любое оскорбление или насилие воспринимается очень остро.. "Я лишний в этой жизни"..
Тогда и возникает неверие, агрессивность (ребенок защищает себя сам как умеет), суицидальное поведение..
Вот откуда ноги растут у всех вышеперечисленных болезней.. И их, этих болезней с каждым годом все больше.. Темп жизни ускоряется, родителям на смену приходят няни, а их любовь заменяется игрушками, деньгами, всем чем угодно, но не чувствами.. Растет новое недолюбленное поколение.. Растут различные сообщества - суицидников, анорексиков, булемиков, фашистов.. Больницы не справляются с валом депрессий и суицидов.. Алкоголизм и наркомания уже считается чуть ли не частью культуры.. Расстрелы (случайных прохожих, водителей на дороге, ментов, школьников и целых школ, садов) уже воспринимаются как обыденность..
Мы "самоуничтожаемся"..
---------
Как с этим справиться?
Я справляюсь сейчас со своей программой уничтожения, понимая причины ее возникновения.. Я поняла что моя мама просто заблуждалась, когда не проявляла ко мне чувств.. Мой отец был далек от всех понманий (поэтому бросил меня).. Моя мама не понимала что ребенку хоть на первых порах нужны оба родителя, поэтому не пыталась сблизить нас с отцом (собственно она его и выгнала)..
Я больше не держу обид на них, я их простила.. Я понала что мне нужно учиться находить в себе свои достоинства и любить себя самой.. Я нашла в себе того ребенка, и заменила ему родителей.. Я наконец - то увидела что люди вокруг меня хорошие.. И что я им нужна.. И что меня любят.. Не извращенной любовью, а по настоящему..
Я выздоравливаю.. И меня любят..
А любовь - это великая сила.. Она лечит..Только она может разрушить эту "программу самоуничтожения"......
Комментарий дубравка - 11.06.2010 - 19:33:
Цитата (Алена* @ 11 июня 2010 16:28  ) |
У него появляется страх перед жизнью.. - это первый камешек в страхе перед ответственностью.. У него извращается понятие чувства любви - это первый камешек в его отрицании себя.. Всё, программа заложена.. С этих пор ребенок не живет, он выживает.. И потоянно даказывает всем и себе свою нужность.. |
Это про меня ..
Спасибо ,Алена.
Комментарий Lola - 11.06.2010 - 21:15:
Аленушка, спасибо. Я и раньше читала твой журнал о детстве, о матери...
| Цитата (Алена* @ 11 июня 2010 15:28 ) |
| Меня не любили.. Я была лишней в этой жизни.. Меня не любили.. И я начала сама себя уничтожать.. |
А вот корни моей программы самоуничтожения лежат совсем в другом месте, хотя тоже родом из детства. Я росла в гармоничной семье, окруженная любовью родителей друг к другу, и ко мне - единственной дочке в семье. Откуда бы, казалось?...
| Цитата (Алена* @ 11 июня 2010 15:28 ) |
| метод воспитания кнута и пряника, а не нежности и защиты |
У меня все было с точностью до наоборот: нежности и защиты. Но... я утонула в ней, ибо сама не любви, ни нежности испытывать не умела... заморозились чувства в раннем совсем возрасте.
Я стала искать защиты... подсознательно требовать ее, а получить не могла - в той мере, в какой хотелось. Алкоголь "защитил" и подарил иллюзию смелости, иллюзию жизни. Вроде бы разные пути - к одному.Безумный страх смерти в детстве неожиданным образом реализовался во взрослой жизни в суицидальные наклонности, трижды почти успешно реализованные. Хотя... почему "неожиданным", оно все рядышком лежит, ИМХО: страх смерти и страх жизни. В смысле - неприятие жизни - глубинное, внутреннее. Неприятие себя в ней.
| Цитата (Алена* @ 11 июня 2010 15:28 ) |
| А любовь - это великая сила.. Она лечит..Только она может разрушить эту "программу самоуничтожения"...... |
Да.
Умение (если здесь применимо это слово, но другого не подберу) и чувствовать, и принимать, и отдавать любовь. Комментарий Алена* - 11.06.2010 - 21:44:
дубравка
Так у многих..
Так у многих..
| Цитата (Lola @ 21:15 11/06/2010 ) |
| Но... я утонула в ней, ибо сама не любви, ни нежности испытывать не умела... заморозились чувства в раннем совсем возрасте. |
Вот почему они у тебя заморозились? Может ты любовь путаешь с гиперопекой? Гиперопека убивает любовь - это контроль, а ему человек противиться.. "Залюбить до смерти" - есть такое выражение.. Но к любви это не имеет отношения..
А ребенка маленького просто прижать к себе, побаюкать, поцеловать надо.. Чаще говорить "Я тебя люблю", целовать и обнимать чаще..
| Цитата (Lola @ 21:15 11/06/2010 ) |
| Безумный страх смерти в детстве неожиданным образом реализовался во взрослой жизни |
Где-то была травма психологическая?
Комментарий dastaevskiy - 12.06.2010 - 03:03:
Алёна, большое спасибо!
читала и диву давалась, как вам точно удалось сформулировать!
не знаю, может быть здесь у кого-то уже есть подобная информация, но наверно повтор будет тоже не лишним
потому что мы наверное все, в какой-то мере, сами того не желая, отравляем жизнь нашим детям и близким...
в СССР была очень маленькая группа психологов, специализирующихся именно на детской психологии,
среди них была выдающаяся врач - Юлия Гиппенрейтер, она основывала у нас в стране это направление
вот тут записана передача на ТВ, которая проходила в начале прошлого года, по ней можно просто понять направление для действий родителей и мысль, которую пытается до нас донести, эта поразительная женщина!
http://www.youtube.com/watch?v=_PwnjJFPx6g
а вот тут сайт школы "Послушание ребенка", которую кажется она основала http://www.poslushanie-rebenka.ru
на нём выложены уроки для родителей, но на самом деле я в который раз убеждаюсь, что они необходимы всем взрослым, просто для общения между собой
читала и диву давалась, как вам точно удалось сформулировать!
не знаю, может быть здесь у кого-то уже есть подобная информация, но наверно повтор будет тоже не лишним
потому что мы наверное все, в какой-то мере, сами того не желая, отравляем жизнь нашим детям и близким...
в СССР была очень маленькая группа психологов, специализирующихся именно на детской психологии,
среди них была выдающаяся врач - Юлия Гиппенрейтер, она основывала у нас в стране это направление
вот тут записана передача на ТВ, которая проходила в начале прошлого года, по ней можно просто понять направление для действий родителей и мысль, которую пытается до нас донести, эта поразительная женщина!
http://www.youtube.com/watch?v=_PwnjJFPx6g
а вот тут сайт школы "Послушание ребенка", которую кажется она основала http://www.poslushanie-rebenka.ru
на нём выложены уроки для родителей, но на самом деле я в который раз убеждаюсь, что они необходимы всем взрослым, просто для общения между собой
Комментарий Алена* - 12.06.2010 - 03:44:
dastaevskiy
Спасибо за ссылки.. Хорошо бы каждым молодым родителям по психологу.. Проблем бы было значительно меньше..
Спасибо за ссылки.. Хорошо бы каждым молодым родителям по психологу.. Проблем бы было значительно меньше..
Комментарий Таська - 13.06.2010 - 01:26:
| Цитата (Алена* @ 11 июня 2010 15:28 ) |
| Ребенок рождается с чувствами, эмоции возникают потом.. |
Прочитала еще вчера твой пост и мое внимание заострилось именно на этом предложение. Сегодня даже пыталась размышлять на эту тему.
Где мои чувства, а где эмоции..., грань размыта. И с какими чувствами рождается ребенок? Когда он начинает проявлять эмоции?
Вот если я испытываю чувство страха, какие в этом случае у меня эмоции? Я просто боюсь и все. Так же и с чувсвом любви и прочее.
А вот ощущения? Н/п я ощущаю холод или тепло? Какие мои эмоции в этом случае? Вообщем как с этим всем разобраться. Что первично, что вторично. Что я хочу понять, сама не знаю. Для чего мне это? Очередной онанизм собственных мозгов...И вообще в этих дебрях я окончательно заблудилась.
Комментарий Алена* - 13.06.2010 - 02:38:
| Цитата (Таська @ 01:26 13/06/2010 ) |
| Где мои чувства, а где эмоции..., грань размыта. И с какими чувствами рождается ребенок? Когда он начинает проявлять эмоции? |
Чувства первичны, эмоции вторичны.. Эмоции - это проявление чувств.. Радость - это первородное чувство, смех проявление радости - эмоция..
Чувство тревоги - это тоже первородное чувство.. От незнания, которое может породить чувство страха или гнева, отверженности и др.. Исходя из того что породило чувство тревоги следуют эмоции - крик, ругань, плач..
Тепло и холод - это тактильные ощущения..
Комментарий Алена* - 13.06.2010 - 02:41:
| Цитата (Таська @ 01:26 13/06/2010 ) |
| Очередной онанизм собственных мозгов...И вообще в этих дебрях я окончательно заблудилась. |
Не занимайся онанизмом.. Со временем разберешься.. Алкоголизм - болезнь замороженных чувств.. Оттаешь, сама поймешь..
Я на 3-х годах трезвости только начала понимать где у меня что..
Но вот когда клиническая у меня была - там я испытывала чувство ужаса животного, непередаваемого..
Комментарий Lola - 13.06.2010 - 10:19:
Алена*
| Цитата (Алена* @ 20:44 11/06/2010 ) |
| Может ты любовь путаешь с гиперопекой? Гиперопека убивает любовь - это контроль, а ему человек противиться.. "Залюбить до смерти" - есть такое выражение.. Но к любви это не имеет отношения.. |
Не, не путаю.
Я всегда была свободна в выборе: и в детстве, и в юности. Свои решения принимала с раннего возраста сама. Родители помогали и советовали, но не опекали, тем паче не контролировали. Я ощущала их любовь: ко мне и друг к другу. Ответить на нее - не могла.
Я оценивала их все время, начиная с 5-6 лет, они были не такие, как бы хотела, не дотягивали до идеала. А принять их такими, как есть, я не умела и... по-настоящему не любила. Никого. И себя - в том числе.| Цитата (Алена* @ 20:44 11/06/2010 ) |
| Где-то была травма психологическая? |
Ну да, конечно. В четыре с небольшим года. Там три ситуации случились в короткий срок, психика надломилась. Нашла в четвертом шаге.
Комментарий Алена* - 13.06.2010 - 13:29:
| Цитата (Lola @ 10:19 13/06/2010 ) |
| Я оценивала их все время, начиная с 5-6 лет, они были не такие, как бы хотела, не дотягивали до идеала. |
Я бы поискала откуда я этот идеал срисовала..
| Цитата (Lola @ 10:19 13/06/2010 ) |
| Ну да, конечно. В четыре с небольшим года. Там три ситуации случились в короткий срок, психика надломилась. Нашла в четвертом шаге. |
Вот тебе и чувство незащищенности.. А это тревоги и страхи..
Комментарий Lola - 13.06.2010 - 22:04:
| Цитата (Алена* @ 12:29 13/06/2010 ) |
| Я бы поискала откуда я этот идеал срисовала.. |
В основном из художественной литературы... научившись читать в четыре года.
Из собственных фантазий. Жизненная реальность как-то у меня вообще в детстве слабо просматривалась... и люди тоже. Все книжное и придуманное нравилось больше, благо любить его было проще и безопаснее... так казалось. Комментарий Алена* - 14.06.2010 - 02:54:
| Цитата (Lola @ 22:04 13/06/2010 ) |
| Все книжное и придуманное нравилось больше, благо любить его было проще и безопаснее... так казалось. |
Интересно.. Выделенная фраза заинтересовала.. Откуда в 4 года взялось понятие безопасно? Значит в более раннем детстве были опасности?
Уход от реала в таком возрасте говорит о том, что детство то уже не детством было.. Ребенок до травмы воспринимает реально жизнь.. И она его устраивает..
Я свой первый страх и беззащитность, наказание и гнев в 6-ти месячном возрасте вспомнила..
Комментарий Lola - 14.06.2010 - 14:28:
| Цитата (Алена* @ 01:54 14/06/2010 ) |
| Откуда в 4 года взялось понятие безопасно? |
| Цитата (Алена* @ 01:54 14/06/2010 ) |
| Ребенок до травмы воспринимает реально жизнь.. |
Как раз в 4 года и случилась травма. Про это у меня в журнале есть, правда, давно писалось и коряво, вот: http://vesvalo.net/journal.php?user=4784&comm=19661&st=10
До 4-х я была одним ребенком, который жил реальной жизнью, а после - совсем другим. Книги и детские фантазии были моим первым спасением, уходом от страха (а заодно и от реала), потом пришли совсем другие "спасатели", в том числе и алкоголь. У меня жизнь вообще хорошо делится на периоды:
до 4-х лет - реальная жизнь, радость, отсутствие страхов.
с 4-х до 16-ти - страхи и придуманная жизнь, у меня нет четких воспоминаний этих лет, я как будто не жила тогда в реале.
16 (первая рюмка, "прорыв") - 38 лет - реальная жизнь, подкрашенная алкогольным безумием, оно и в сухой трезвости не покидало, ибо страхи мои оставались со мной.
38 и дальше - реальная жизнь без алко, без страхов. Как-то так...
Комментарий Алена* - 14.06.2010 - 14:42:
| Цитата (Lola @ 14:28 14/06/2010 ) |
| Как раз в 4 года и случилась травма. Про это у меня в журнале есть, правда, давно писалось и коряво, вот: http://vesvalo.net/journal.php?user=4784&comm=19661&st=10 |
Прочитала.. Я поняла это так.. Ребенок в таком возрасте часто воспринимает то, что его отселяют, оставляют одного как предательство.. Тут родители приложили руку - не подготовили..
И не почувствовала ты защищенности.. Ребенка прижать к себе надо было, со всей силы.. Сказать что мы любим тебя, и сильнее всех монстров.. Мы их вместе победим.. Ну и активные действия против монстра.. Я бы легла в ту же комнату, вместе с тобой (на месте мамы), и мы доказала бы что монстр больше не придет, потому как он нас боится.. В 5 лет разубеждения и логика еще не работают.. Только действия..
Комментарий Lola - 14.06.2010 - 21:58:
| Цитата (Алена* @ 13:42 14/06/2010 ) |
| то, что его отселяют, оставляют одного как предательство.. Тут родители приложили руку - не подготовили.. |
Понимаешь, я была согласна... и даже рада. Я помню это. Я хотела спать одна, не боялась... самодостаточным была ребенком. Здесь не было никакого элемента насилия, я не была вовсе не была обижена.
| Цитата (Алена* @ 13:42 14/06/2010 ) |
| Я бы легла в ту же комнату, вместе с тобой (на месте мамы), и мы доказала бы что монстр больше не придет, потому как он нас боится.. |
Пробовали... все пробовали. И даже вернуть все, как было... не помогало ничего.
Страх поселился во мне прочно и сразу. А в дополнение к этому: детский сад, через короткий срок. Здесь уже было насилие: я не хотела. Вторая травма: большой детский коллектив, непрофессиональные воспитатели. Я ненавидела детский сад, еще больше закрылась от всех...
Ой, мы уже исписали вторую страницу твоего журнала... закрепляем четвертый шаг.
Не знаю, есть ли смысл копать его глубже? Моими главными страхами в жизни так и оставались: страх смерти, страх неизвестности, недоверие к людям. Сейчас они полностью ушли, вытеснились Верой и Доверием. Любовью. Комментарий Алена* - 15.06.2010 - 02:46:
| Цитата (Lola @ 21:58 14/06/2010 ) |
| Не знаю, есть ли смысл копать его глубже? |
Ну это как ты сама чувствуешь.. Со временем, если что недоработала - выплывет.. Специально зарываться туда не надо..
| Цитата (Lola @ 21:58 14/06/2010 ) |
| Моими главными страхами в жизни так и оставались: страх смерти, страх неизвестности, недоверие к людям. |
Это инстинктивные страхи.. Они есть у всех.. Главное тут понимать где они реальны, где надуманы..
| Цитата (Lola @ 21:58 14/06/2010 ) |
| Сейчас они полностью ушли, вытеснились Верой и Доверием. Любовью. |
Вот это главное...
Комментарий Алена* - 20.06.2010 - 18:28:
Перенесено из другой темы..
====================================
Написал: Kirill_High - 16:35 20/06/2010
=====================================
====================================
Написал: Kirill_High - 16:35 20/06/2010
=====================================
| Цитата |
| У меня первая мысль о самоубийстве возникла в возрасте 10 лет.. В 18 лет, за неделю перед свадьбой я таки совершила акт самоубийства, как мне тогда казалось - спонтанный.. Тогда я выжила вопреки, потому что врачи не смогли понять что я наглоталась таблеток, и положили меня умирать с диагнозом "злокачественный энцефаломиелит".. Когда меня привезли в больницу, я на автомате отвечала на их вопросы.. Я выдала все свои секреты кроме одного: на вопрос пила ли я таблетки - отвечала "Нет".. Я даже в подсознании решила умереть.. |
У меня было в 14 лет...
А теперь вспомни самое первое употребление алкоголя...
Наркологи ставят возраст для всех людей 5-6 лет...
Меня бабушка лечила самогонкой от растройства желудка... Плюс квас
из малины - мне было 5 лет, еще было кое-что...
Итог - попытка самоубийства в 14...
Теперь можешь еще поискать чего-нибудь... Попридумывать...
Поиграться с психологами в умных докторов и т.д.
Извини, что не в тему... зацепило что-то сильно осень..
Комментарий Алена* - 20.06.2010 - 18:29:
| Цитата (Kirill_High @ 16:35 20/06/2010 ) |
| А теперь вспомни самое первое употребление алкоголя... |
В 32 года.. У меня мать была воинствующей трезвеницей..
Тока при чем тут алкоголь? У меня есть знакомые не алкоголики, которые имели опыт самоубийства..
| Цитата (Kirill_High @ 16:35 20/06/2010 ) |
| Теперь можешь еще поискать чего-нибудь... Попридумывать... Поиграться с психологами в умных докторов и т.д. |
Поищу.. Лишь бы это помогло кому..
| Цитата (Kirill_High @ 16:35 20/06/2010 ) |
| Извини, что не в тему... зацепило что-то сильно осень.. |
Зацепило - значит это больная точка.. Лечись..