| 18:56 "Больные люди".. |
В продолжении прошлой темы..
Цитата (Гость @ 18:09 13/07/2011  ) | | а по поводу быдла- это несчастные больные люди... |
Вот тоже - принято у нас чуть что - так "больные люди".. И валим всё на болезнь.. Так мы не для того в АА пришли, чтобы болеть.. Я лично пришла выздоравливать..  Что же касается других людей - не алкоголиков.. Тут тоже можно всё свалить на болезнь.. Ведь принято считать что здоровых людей нет по определению..  Так что же - давать себя в обиду? Или "возноситься" больными - типа "я же выздоравливающий, а с него что взять - в АА не ходит - значит больной".. Поганая практика.. Гордынькой попахивает.. ИМХО.. Пример: Мой муж перенес инсульт.. После инсульта так или иначе страдает мозг и психика.. Человек "дуреет".. Не всегда, но часто.. И вот сегодня, он ушел по своим делам.. А я в коридоре напоролась на металлическую стружку (я хожу босиком, у меня чисто).. Пришлось выковыривать стружку (часть осталась в ноге), перемывать всю квартиру.. И в его комнате я обнаруживаю на ковролине стул, на котором лежит сверло и на метр вокруг стула просто куча металлической стружки.. На ковролине! Она не удаляется ни пылесосом, ни магнитом (застревает).. Вот у меня была злость! Был бы дома - точно получил бы в ухо сходу.. Но он же больной! Но даже ясельных детей учат убирать за собой игрушки, и делать пи-пи в горшок.. Чем отличается мой муж - который кстати уже спокойно ездит за рулем от годовалого ребенка? У него мозга то поболе будет.. И что прощать если больной? Убирать смиренно за ним? А нефига! Я ему позвонила и сказала, хочет ли он избежать "смертного приговора?".. Он конечно спросил "Как это?".. Ну я ему и объяснила, чтобы рулил домой и выковыривал как угодно эту стружку из ковра.. Он сделал попытку прикинуться "больным".. А мне плевать что он болен настолько, что не соображает что сверлить металл в комнате с ковром некомильфо.. Но если он нашел в себе силы сверлить металл - найдет в себе силы и убрать за собой.. Больных тоже иногда "лечить" надо.. Есть еще одна история.. У нас в подъезде делают ремонт.. Рабочие из чуркистана.. Делают погано, все ругаются.. Народ пачкается.. Я вышла к ним, поговорила с ними - даже вынесла водички попить в бутылке.. Они обещали закрыть мою дверь целофаном (который я им и дала).. Дверь не закрыли, испачкали всю в белой краске (а это моя собственность), бутылку разбили прям рядом с дверью.. Завтра жду их с другим "разговором".. Ну да, чурки.. Не понимают по русски - поймут на международном языке..  Комментарий Гость - 13.07.2011 - 21:40: ещё раз здравствуйте !! нельзя дурака ,называть дураком,потому-что он обидится. Не всем дано родиться гениями ,алкоголизм посылается людям с повышенной гордыней, если бы они не пили могли наломать много дров. я в пьяном виде глупею,а иные такие по жизни, и их нельзя судить и обзывать за это. Пьяница проспится дурак никогда. Мне через мой алкоголизм даётся понять,что мне бог дал и что я могу потерять. а у них свой путь Комментарий Алена* - 13.07.2011 - 22:10: | Цитата (Гость @ 21:40 13/07/2011 ) | | я в пьяном виде глупею,а иные такие по жизни, и их нельзя судить и обзывать за это. |
Даже олигофренов учат подтирать за собой задницу.. А вот диагноз "дурак" кем выставлен? И почему дурака нужно всегда оправдывать? Может и в судах не нужно адвокатов, достаточно просто заявить "Я дурак"..
Комментарий LAYNAL - 13.07.2011 - 22:20: | Цитата (Алена* @ 13 июля 2011 19:56 ) | | Но если он нашел в себе силы сверлить металл - найдет в себе силы и убрать за собой.. |
Ну убрал то хоть? Не томи Алёна...  | Цитата (Алена* @ 13 июля 2011 19:56 ) | | Дверь не закрыли, испачкали всю в белой краске (а это моя собственность), бутылку разбили прям рядом с дверью.. |
Ну вот и говори с людьми по хорошему...( Я на работе кафель положил под порого и весь дверной проём идеально. Пришли плотники двери ставить, я их попросил как людей, коробку поставить вплотную к плитке, ну в крайнем случае параллельно по уровню, ну и ушёл домой чтоб не мешать. Прихожу на следующий день, а они наскоряк запЕнили, как бык поссал (извиняюсь) и свалили... Я спрашиваю у хозяина - Слышишь ты, Крендель? Ты тут дома был, рядом с ними тёрся, ты что не видел что они криво лепят? А он типа у меня зрение с детства плохое, зрачок неправильный. Тоже получается больной... А мне бы всё пофигу но обидно, такая вынная получилась как конфетка, а они всё испортили...  Комментарий Гость_ШИКО - 13.07.2011 - 22:24: Цитата (Алена* @ 13 июля 2011 19:56 )Вот тоже - принято у нас чуть что - так "больные люди".. И валим всё на болезнь.
Сначала было отрицание болезни, потом отрицание выздоровления...
Знакомый и привычный механизм, пригодный для того, чтобы снять с себя ответственность за жизнь в социуме...
Это я о текстах вроде "я больной на всю голову". Комментарий Алена* - 13.07.2011 - 22:25: | Цитата (LAYNAL @ 22:20 13/07/2011 ) | | Ну убрал то хоть? |
Пока не явился.. Его Высочество гулять изволят.. | Цитата (LAYNAL @ 22:20 13/07/2011 ) | | Ну вот и говори с людьми по хорошему... |
Ничего, я и другие языки знаю..  Комментарий Алена* - 13.07.2011 - 22:29: | Цитата (Гость_ШИКО @ 22:24 13/07/2011 ) | | Знакомый и привычный механизм, пригодный для того, чтобы снять с себя ответственность за жизнь в социуме... |
О! Точно! Но даже "инвалидам" приходится "выздоравливать", когда от этого социума им что-то нужно.. Парадокс? Комментарий владислава - 14.07.2011 - 00:29: добро должно быть с кулаками...я полностью с тобой согласна-очень легко пользуясь болезнью делать каку.гораздо труднее-не смотря на болезнь оставаться человеком.не думаю что ты здоровее мужа.так почему ты должна убирать за ним,да ещё такие опасные "отходы"  ..а на счёт рабочих-ты дала им шанс поступить по людски.не поняли.теперь твоё право поступить с ними так чтоб поняли! Комментарий juliaM - 14.07.2011 - 00:59: | Цитата (Алена* @ 13 июля 2011 19:56 ) | | Так мы не для того в АА пришли, чтобы болеть.. Я лично пришла выздоравливать.. |
Только вот на эту тему сегодня разговаривала с анонимной сестрой. Полностью с тобой согласна. Значит, я вроде выздоравливаю, а голова моя по-преженему больная? Нет уж, увольте. Получается, что я прошу у ВС здравомыслия, а Он не дает, и не дает. Странно.
Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 01:01: | Цитата (владислава @ 00:29 14/07/2011 ) | | не думаю что ты здоровее мужа.так почему ты должна убирать за ним,да ещё такие опасные "отходы" |
Пришел, убрал всё как зайчик.. | Цитата (владислава @ 00:29 14/07/2011 ) | | а на счёт рабочих-ты дала им шанс поступить по людски.не поняли.теперь твоё право поступить с ними так чтоб поняли! |
Завтра их отловлю.. Я в предвкушении.. Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 01:02: | Цитата (juliaM @ 00:59 14/07/2011 ) | | Нет уж, увольте. |
Правильная позиция.. Респект.. Комментарий владислава - 14.07.2011 - 01:04: | Цитата (Алена* @ 00:01 14/07/2011 ) | | Завтра их отловлю.. Я в предвкушении.. |
поставь капкан! как приманку-чебурек Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 01:12: | Цитата (владислава @ 01:04 14/07/2011 ) | | поставь капкан!как приманку-чебурек |
Комментарий калипсо - 14.07.2011 - 01:13: | Цитата (Алена* @ 13 июля 2011 19:56 ) | | Вот тоже - принято у нас чуть что - так "больные люди".. |
Великое это удобство, на болезнь всё списывать. В душу плюнул - больной, на голову накакал-тоже. От таких болезней знаю только один верный способ на ноги поставить, вломить как следует. Здоровье потом через край переть начинает.  Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 01:18: | Цитата (калипсо @ 01:13 14/07/2011 ) | | один верный способ на ноги поставить, вломить как следует. |
Кстати, иногда помогает.. Я этой весной проверила..  Комментарий калипсо - 14.07.2011 - 01:23: Алена*
| Цитата (Алена* @ 00:18 14/07/2011 ) | | Кстати, иногда помогает.. Я этой весной проверила.. |
А я сегодня! Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 01:28: | Цитата (калипсо @ 01:23 14/07/2011 ) | | А я сегодня! |
Комментарий Юка - 14.07.2011 - 11:07: запуталась я совсем.....и по поводу этой темы и по поводу прошлой про зеркала.....а как же тогда поступать поновому? ведь если я буду "вламывать"-это по старому? если я буду кипеть от праведного гнева при встречи с хамом и вруном-это по старому!!! я так делала пока по программе работать не начала....смысл тогда всей программы???  Комментарий Юка - 14.07.2011 - 11:15: мне кажется, смысл не в том что бы каку за больными подтирать, а в том что бы не злится...в случае с мет. стружкой и больным мужем, например, это конечно правильно что он сам за сабой убрал, надо было наверное не злится, а подумав про себя, что он больной человек и не просчитал последствия, позвонить и сказать ему об этих самых последствиях....я так вижу (Алена, это я не твои действия анализировала, а пыталась найти выход, с учетом духовного роста, на данном примере) Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 14:47: | Цитата (Юка @ 11:07 14/07/2011 ) | | .а как же тогда поступать поновому? ведь если я буду "вламывать"-это по старому? если я буду кипеть от праведного гнева при встречи с хамом и вруном-это по старому!!! я так делала пока по программе работать не начала....смысл тогда всей программы??? |
Смысл программы не отговариваться болезнью, и не искать свои качества в других людях.. А искать то что мешает жить именно мне.. Мне для изменения схем поведения нужны были 5-6 шаги, а не поиски таких же больных.. Праведный гнев имеет право на жизнь - это же эмоция.. Другое дело как я поступлю испытав эту эмоцию.. Пойду ли я как раньше пить и жаловаться что меня обидели, или же решу проблему с хамом.. | Цитата (Юка @ 11:15 14/07/2011 ) | | смысл не в том что бы каку за больными подтирать, а в том что бы не злится... |
Ну не злиться могут только роботы, святые и притворщики.. ИМХО..
Злость - это здоровая эмоция которая заложена эволюцией.. В свое время люди выживали за счет злости (чтобы убить хищника, который может сожрать целое племя - на него нужно было разозлиться)..
Другое дело, что злостью можно управлять и переводить ее в другие эмоции.. Иначе злость сама трансформируется в ту же тревогу..
| Цитата (Юка @ 11:15 14/07/2011 ) | | надо было наверное не злится, а подумав про себя, что он больной человек и не просчитал последствия, позвонить и сказать ему об этих самых последствиях... |
А как это не злиться? Я пройдя все шаги поняла - что запретить себе злиться можно, но это будет враньем.. Мы не святые, и жизнь у нас не в монастыре.. Злость очень часто является пинком чтобы действовать.. Если мне признать, что человек не может прогнозировать последствия, то это означает признать его недееспособным.. И недееспособным во всем, в том числе и в его неспособности водить машину.. Но он же умеет прогнозировать ситуацию на дороге - ездит за рулем.. Значит эта способность прогноза у него есть, просто есть еще и раздолбайство, которой прикрывается болезнью.. Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 14:51: Кстати, дверь мне отмыли и покрасили.. Просто достаточно конкретно пришлось поговорить с бригадиром.. С применением ненормативной лексики и шантажа (показав шприц, спросила - кого лучше вызвать? Миграционную службу или ребят из отдела по борьбе с наркотиками..) Комментарий владислава - 14.07.2011 - 14:57: вот это я понимаю наглядный пример!молодец,Алёна!!!  просто и со вкусом Цитата (Алена* @ 13:47
14/07/2011 ) | | Злость очень часто является пинком чтобы действовать.. |
вот у меня именно так.именно злость на саму себя и помогала мне вылазить из жизненных ям и дыр.а мне все-отпусти,расслабься и т.д. во мне включается программа "да ну на х..." -и появляются силы. Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 15:03: | Цитата (владислава @ 14:57 14/07/2011 ) | | именно злость на саму себя и помогала мне вылазить из жизненных ям и дыр.а мне все-отпусти,расслабься и т.д. |
Я за счет злости выживала в критических ситуациях еще в детстве.. Может если бы у меня бы не было злости, я бы сейчас была человеком убогим, раздавленным собственной матерью.. И скорее всего не писала бы здесь, а находилась бы в интернате для слабоумных, не приспособленных к самостоятельности людей..
Комментарий Юка - 14.07.2011 - 15:08: Алена*а это тогда куда девать? Есть одна аксиома из области духовного мира: если мы чем-нибудь расстроены, то, независимо от причины, вызвавшей такое состояние, это обнажает какой-то дефект нашей души. Если кто-либо обидел нас и нам больно, то это тоже указывает на дефект. Но, может быть, существуют какие-то исключения из этого правила? Как насчет “праведного гнева”? Если нас кто-то обманул, разве мы не должны испытывать негодование? Разве мы не должны сердиться на самодовольных людей? Мы, члены АА, считаем, что опасно рассматривать эти случаи как исключения. Мы пришли к выводу, что “праведный гнев” лучше оставить тем, кто лучше умеет справляться с ним.
Немногие люди становятся в такой мере жертвами недовольства, как алкоголики. При этом не важно, правы мы или не правы. Вспышка гнева может испортить весь день, а тайная злоба делает нас несчастными и мешает действовать. К тому же мы были не в состоянии различать, в каких случаях наш гнев был оправданным, а в каких нет. Он нам всегда казался оправданным. Гнев, которому изредка могут предаваться уравновешенные люди, долго держал нас в состоянии эмоциональной неуравновешенности. Такие “эмоциональные запои” часто заставляли нас снова прикладываться к бутылке. То же самое относится и к другим расстройствам — ревности, зависти, жалости к себе, оскорбленной гордости.
Чтобы успокоить разбушевавшиеся эмоции, когда мы чем-то расстроены, очень полезна “быстрая оценка”. Применяется она и для выхода из ситуаций, возникающих у всех без исключения практически каждый день. Рассмотрение более серьезных проблем стоит отложить по возможности на специально отведенное для этого время. “Быстрая оценка” направлена на решение каждодневных взлетов и падений, особенно таких, когда какие-либо люди или события вывели нас из равновесия и мы можем наломать дров. Комментарий владислава - 14.07.2011 - 15:08: воин ты,Алёнка.понятно что жизнь заставила,но лучше бороться чем лежать в луже и хрюкать! Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 15:30: | Цитата (Юка @ 15:08 14/07/2011 ) | | а это тогда куда девать? |
| Цитата (Юка @ 15:08 14/07/2011 ) | | Мы пришли к выводу, что “праведный гнев” лучше оставить тем, кто лучше умеет справляться с ним. |
Вот эта фраза для меня актуальная.. Я учусь справляться с этим гневом - выздоравливая.. Я пришла в АА выздоравливать и в том числе учиться управлять своими эмоциями.. Не допускать чтобы гнев перешел в злобу - в этом и вопрос.. Грамотно реагировать на вспышки гнева..
| Цитата (Юка @ 15:08 14/07/2011 ) | | К тому же мы были не в состоянии различать, в каких случаях наш гнев был оправданным, а в каких нет. Он нам всегда казался оправданным. Гнев, которому изредка могут предаваться уравновешенные люди, долго держал нас в состоянии эмоциональной неуравновешенности. Такие “эмоциональные запои” часто заставляли нас снова прикладываться к бутылке. То же самое относится и к другим расстройствам — ревности, зависти, жалости к себе, оскорбленной гордости. |
Вот моя задача 4-5-6 шагов - это научиться не гневаться там, где это неоправданно.. Мне наступила на ногу в транспорте, мне нахамили в очереди, толкнули в переходе - это не повод для гнева.. И даже иногда извиняюсь в таких случаях (сама на проходе стояла например).. Но там где ущемляются мои права - я могу отреагировать.. Гнев у меня кратковременный, потому что он тут же переходит в действие..
Например если на меня попробует напасть маньяк - я буду обороняться, и если не убью его, то покалечу и сдам ментам..
Раньше я прощала насильников - теперь не дай Бог конечно, но я сдам их в милицию и успокоюсь..
А не реагировать и таить в себе обиду или злость - это опасно для меня..
| Цитата (Юка @ 15:08 14/07/2011 ) | | Чтобы успокоить разбушевавшиеся эмоции, когда мы чем-то расстроены, очень полезна “быстрая оценка”. |
Вот с этим я согласна на все 100.. И мое дело было научиться быстро раскладывать ситуацию, чтобы понять как дальше действовать.. Возможно даже стоит извиниться.. Комментарий Алена* - 14.07.2011 - 15:32: | Цитата (владислава @ 15:08 14/07/2011 ) | | но лучше бороться чем лежать в луже и хрюкать! |
Конечно бороться.. Ведь я бессильна только перед алкоголем.. А для остального у меня в арсенале есть программа, которая меня учит в том числе и бороться.. За свою честь и права, за жизнь..
|
| | Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
| Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|
