12 ...делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
13 ...выполнять неразумные требования
14 ...отдавать что-то, что Вам на самом деле отдавать не хочется
15 ...нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
16 ...отказываться от своего “Я” ради чего-бы то ни было или кого-бы то ни было.
Комментарий Серго - 6.01.2009 - 17:44:
Любопытно,уволок.Я вообще-то с темы про ВС и с журнала твоего тащу как несун последний всё.
Цитата (Алена* @ 06 января 2009 15:12)
...извиняться за то, что Вы были самим собой
А если я неправ был?
А Билль это кто и где почитать можно?
Комментарий Алена* - 6.01.2009 - 19:17:
Цитата (Серго @ 16:44 06/01/2009)
Я вообще-то с темы про ВС и с журнала твоего тащу как несун последний всё.
Тащи, тащи.. В хозяйстве сгодится..
Цитата (Серго @ 16:44 06/01/2009)
А если я неправ был?
Ты имеешь право быть неправым..
Цитата (Серго @ 16:44 06/01/2009)
А Билль это кто и где почитать можно?
Билль.. Это документ, принятый международной ассоциацией по правам человека еще в 1689 г. в Англии.. Только не стоит забывать что в ответ ты можешь получить то же.. Другой человек имеет те же права..
Комментарий Любаша - 6.01.2009 - 22:28:
Цитата (Алена* @ 17:17 06/01/2009)
документ, принятый международной ассоциацией по правам человека еще в 1689 г. в Англии
Серьёзно что ль? Англичане в 17 веке были такими продвинутыми?
Комментарий Алена* - 6.01.2009 - 22:48:
Цитата (Любаша @ 21:28 06/01/2009)
Серьёзно что ль? Англичане в 17 веке были такими продвинутыми?
Да, первый Билль о правах принадлежит им..
Цитата
Би́лль о права́х 1689 (Bill of Rights) — законодательный акт, принятый парламентом Великобритании в 1689 в результате «Славной революции» — одна из основных частей британской Конституции (наряду с Хабеас корпус актом и Актом об устроении). Стал одним из первых документов, юридически утвердивших права человека.
А этот вроде написан в наше время, тоже какой то международной ассоциацией (могу уточнить у своего психотерапевта)..
Напишу что такое для меня прощение.. ... Я простила всех своих обидчиков по жизни.. Своего мужа, который меня зверски бил (как правило до реанимаций), своих насильников (даже не стала писать заявы), того кто меня ранил (написала отказ в даче показаний), я простила своего начальника (который принуждал меня работать когда я болела, сутками), врачей которые чуть не угробили моего сына (Написала в Минздрав, и простила).. Бог им судья, и их жизнь их судья.. Я даже не знаю как обижаться на хамов или тех кто просто намеренно пытался причинить зло.. Я очень отходчива.. Могу вспылить, могу ответить, и забыть.. Вот такое у меня понимание прощения... А дальше о моем понимании непрощения: Я не могу простить себя.. И тех людей, установки которых я переняла.. Когда я вдруг решаю допустим не идти в травмпункт со сломаной рукой потому что мне надо готовить праздничный ужин, я наношу себе вред.. Моя наставница спрашивает "Кто рулит?".. Думаю.. Рулит мама.. Во мне, моя внутренняя установка с детства - быть нужной, может тогда полюбят.. Принести себя в жертву, может тогда оценят? Это мои качества, и они идут от непрощения.. Непрощения себя, и матери.. Я никак не могу их изменить, свои качества - только простить и отпустить мать.. Но у меня это не получается.. Я никогда не обвиняла мать в том что я стала такой, какая есть (я всегда винила себя).. Но вот избавиться от многих установок, например - ненависть к мужикам, я могу лишь проработав определенную травму (изнасилование).. Ненависть к себе я могу убрать лишь когда в моей голове перестанет звучать "ты мне не нужна, и никому не нужна, потому что дрянь".. Мне это надо проработать.. Но это я почти сделала.. А вот схемы построения отношений я могу изменить только полностью избавившись от моих качеств, заложенных в детстве.. Чтобы от них избавиться, я разбираюсь с 4-5-6-7 шагом.. И в моей схеме все время возникает образ мамы.. Может быть по критериям Васи я ее простила.. Но по моим критериям - если я вспоминаю что так делала она, и автоматом я делаю наоборот - это обида.. Непрощенная, и она работает.. Или схема которую я отловила недавно - спровоцировать скандал, потом себя наказать.. Это во мне мой внутренний родитель имеющий образ матери мной рулит.. Вот о чем я пишу.. Я не спорю, я не драматизирую, не обвиняю.. Я очень любила свою маму, и сейчас люблю.. И у меня возникает чувство вины что я пишу о ней плохо.. Но иногда я делаю больно сама себе, как бы кладя себя ей на алтарь, на растерзание.. Я приношу жертву как когда то в детстве.. Я вижу это, я стараюсь изменить эту схему.. Но она продолжает работать, укладывая меня с депрой в больницу.. Я сама, не мама.. Значит выходит что я не простила ее.. Я бессильна бываю с собой справиться.. Слишком сильные схемы, слишком долго они рулили моей жизнью.. Может так понятней, что мое "непрощение" это не ненависть, не злость, не отмазки для срыва, не обвинение.. Это любовь к ней, кумиризм ее же, и попытки оправдать, вина.. И когда начинаешь это разбирать - становиться больно, от обиды.. Что до сих пор я не могу вырваться из этого плена - любви и рабства.. Это и есть мой "синдром заложника".. Я не управляю своей жизнью, я не могу разорвать тот круг.. Нелюбовь к себе - требование любви через скандал - наказание - "ты мне не нужна, и никому не нужна, потому что дрянь"....... А вот тут "забыть" не поможет.. С этим надо разбираться..
Комментарий Потапыч - 7.01.2009 - 17:19:
Я тоже не могу простить себя. Но ведь как-то держаться люди годами на трёх шагах.
Комментарий Алена* - 7.01.2009 - 17:25:
Цитата (Потапыч @ 16:19 07/01/2009)
Я тоже не могу простить себя. Но ведь как-то держаться люди годами на трёх шагах.
Моя бабушка перестала пить вообще без шагов.. Кто то и так может.. Я хочу жить, а не выживать.. Поэтому мне нужно все 12 шагов пройти.. Я мечтаю о пресловутом "душевном покое" еще при жизни..
Комментарий Серго - 7.01.2009 - 18:09:
Цитата (Алена* @ 07 января 2009 13:43)
Я простила всех своих обидчиков по жизни..
А я пока не могу.Причём до АА мне казалось,что всех простил,я упивался своим великодушием.На поверку оказалось,что понты и пустой базар.Сейчас вот по новому к этому подошёл...
Комментарий Алена* - 7.01.2009 - 23:03:
Серго У меня тоже понты были.. "Всепрощения".. Святой хотела стать.. Пока в психушку не загремела, там мне и объяснили что к чему.. Потом я много с психотерапевтом работала.. По каждому в отдельности.. Я их отпустила.. Реально, сейчас они мной не рулят.. Но там главные обидчики почти все трупы.. Они померли почему-то.. Вот один еще правда остался, но с ним я еще не разобралась, что там за отношения были (стоило ли вообще обижаться в свое время).. И муж, тоже непонятные отношения, но обид не припоминаю вообще ему.. Вот с матерью только туго..
Комментарий Masya - 7.01.2009 - 23:35:
Алена у тебя все получется,ты обязательно разберешся и выберешся из этого круга. Я очень долго не могла простиь родителей.Отец ушел от нас когда мне было 5 лет,я не могла понять почеу он ушел от своей одной дочери к тетке с тремя детьми.Мать я свою боялась до ужаса. И жила я этим всю свою жизнь,пока тоже не стала разбираться со своими обидами и страхами.Очень тяжело было,мама живет недалеко от меня.у меня к ней было очень много вопросов,мы долго разговаривали,спорили,ругались,мирились,она мне рассказывала о своем детстве,как ее воспитывали,и я ее простила.Мне еще помогла книга "Примирение с прошлым"авторы Ненси и Рон Рокки.
Комментарий Алена* - 8.01.2009 - 00:44:
Цитата (Masya @ 22:35 07/01/2009)
Алена у тебя все получется,ты обязательно разберешся и выберешся из этого круга.
Спасибо!
Цитата (Masya @ 22:35 07/01/2009)
Мне еще помогла книга "Примирение с прошлым"авторы Ненси и Рон Рокки.
Мазохизм. Оправдание. ... Отловила еще одну схемку, как я мной легко может рулить любой человек.. Стоит только ему найти мое больное место.. Я легко ведусь на провокации.. И начинаю как бы оправдываться.. Пытаюсь что-то объяснить, порой резко, хотя явно вижу что человеку этого не надо.. Ему надо заявить о себе, о своем "Духовном росте".. И я же вижу это реально, но ведусь.. Это состояние, как будто наступают на больную мозоль, а ты извиняешься.. И пытаешься доказать что туда нельзя наступать - там болит.. Не убираю ногу, не ухожу из темы.. А оправдываюсь.. Поддерживаю авторитет "Духовнорастущего".. Это мазохизм.. Что тут работает? Чувство вины, нелюбовь к себе, кумиризм, чувство несправедливости и все через боль.. Опять схема детства.. Когда доказываешь что не ты разбила тарелку, и доказываешь так подозрительно рьяно, что в итоге лупят тебя.. Больно лупят, и больнее вдвойне оттого что ты не била эту тарелку, и бьют по самому больному месту.. Вот тут то же самое.. Желание доказать кому то что я не такая.. Хотя это кому-то нафиг не надо.. Он самоутверждается.. А мне это зачем надо? Оправдание! Я опять оправдываюсь за факт своего существования, за факт того что жива, за то что живу как могу.. Я оправдываюсь за боль.. Мне больно, а я извиняюсь за это.. Я опять хочу стать святой? Страдания во имя чего? Наверно я хочу чтобы мне поверили.. Это опять моя извращенная честность рулит.. Вот, хорошо что я это просекла.. Потому что последствия могут быть плачевными - может вылезти саможалость и обида.. Что делать? Пререстать вилять хвостом перед всеми, кто нашел твое больное место и тычет туда.. Выставить границы и бить по рукам.. Да, бить - пока больное место не заживет (пока я его не залечу).. Даже "Высокодуховнорастущих".. Этих особенно.. И перестать корчить из себя святую.. Псевдосвятость противоречит здоровому инстинкту самосохранения.. Вот про него не стоит забывать.. Он от Бога!
Комментарий Kaa - 9.01.2009 - 01:06:
Цитата (Алена* @ 08 января 2009 10:54)
Что делать? Пререстать вилять хвостом перед всеми, кто нашел твое больное место и тычет туда.. Выставить границы и бить по рукам.. Да, бить - пока больное место не заживет (пока я его не залечу).. Даже "Высокодуховнорастущих".. Этих особенно.. И перестать корчить из себя святую.. Псевдосвятость противоречит здоровому инстинкту самосохранения.. Вот про него не стоит забывать.. Он от Бога!
Точно! Очень точно. А инстинкт самосохранения некоторым надо не вспоминать , а выработать "с нуля". Его(инстинкт) в детстве добрые родители ампутировали за ненабностью им. Потом он сам вырабатывается ,когда приближаешься к черте за которой гибель.Вот тогда начинаешь неожиданно ценить самого себя. Спасибо тебе за твои записи. Мне они помогают избавится от страха жизни и жалости к самому себе. И соответственно от мыслей о наличии универсального гореутолителя. Спасибо за честность.
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 01:32:
Цитата (Kaa @ 00:06 09/01/2009)
Его(инстинкт) в детстве добрые родители ампутировали за ненабностью им.
Мне повезло, я его отвоевала..
Цитата (Kaa @ 00:06 09/01/2009)
Спасибо за честность.
Спасибо что читаешь!
Комментарий nikasneg - 9.01.2009 - 04:45:
привет...я тоже сначала отследила то о чем ты пишешь....но потом спустя какое то время я увидела у себя еще другую фишку.иногда я не ухожу из под обстрела или изтравмирующей ситуации по причине того что очень уж хочется во что бы то ни стало показать другому человеку что он не прав(я ж его уже осуждаю почти с самого начала)или еще изощереннее-так выставить себя жертвой этого человека чтобы его осудили другие......и вот эту сторону было увидеть очень неприятно...
Цитата (Алена* @ 08 января 2009 14:54)
Пререстать вилять хвостом перед всеми, кто нашел твое больное место и тычет туда.. Выставить границы и бить по рукам.. Да, бить - пока больное место не заживет (пока я его не залечу).. Даже "Высокодуховнорастущих".. Этих особенно.. И перестать корчить из себя святую.. Псевдосвятость противоречит здоровому инстинкту самосохранения.. Вот про него не стоит забывать.. Он от Бога!
что называется-незачем перед всеми показывать больные места.тогда и по рукам других бить не придется.мне приходится учиться границу выстраивать до инцедента.пускай многие меня считают человеком закрытым.но границы-они лучше когда гибкие-если я чувствую что человек бекрежно ко мне относится что он близок по духу-я открываюсь-но это не значит что если он начнет вести себя неподобающе я не должна закрыть дверку.но это и не значит что я должна больно бить по рукам-хотя иногда хочется и иногда я срываюсь но это разрушительно.получается я наказываю людей за собственную гипероткрытость неосторожность за собственное состояние жертвы за то что со мной делали другие.сейчас легче живется когда я руководствуюсь осторожностью и здравым смыслом и когда круг друзей сузился но качественно вырос.удачи тебе.
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 05:25:
Цитата (nikasneg @ 03:45 09/01/2009)
что называется-незачем перед всеми показывать больные места.тогда и по рукам других бить не придется.мне приходится учиться границу выстраивать до инцедента.
Ну у меня же честность и открытость долбаная..
Цитата (nikasneg @ 03:45 09/01/2009)
.но это и не значит что я должна больно бить по рукам-хотя иногда хочется и иногда я срываюсь но это разрушительно.
Дык бить по рукам не обязательно делом.. Можно просто уходом.. А особо навязчивым можно и по рукам дать, захлопывая за собой дверь.. Тем, кто хочет "причинить добро"..
Цитата (nikasneg @ 03:45 09/01/2009)
сейчас легче живется когда я руководствуюсь осторожностью и здравым смыслом и когда круг друзей сузился но качественно вырос.удачи тебе.
Надеюсь разберусь с собой.. Спасибо!
Комментарий nikasneg - 9.01.2009 - 07:16:
Цитата (Алена* @ 04:25 09/01/2009)
Ну у меня же честность и открытость долбаная..
важнее честность перед собой.а открытость перед всеми-это уже неосторожность высокой степени.ты же не стала бы своего грудного ребенка распеленывать перед всеми-ты же это делала в кругу близких перед доктором.....так же и ты сама.
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 14:58:
Цитата (nikasneg @ 06:16 09/01/2009)
важнее честность перед собой.а открытость перед всеми-это уже неосторожность высокой степени.
Я и писала про извращенную честность.. Сбит у меня этот инстинкт был.. Сбит матерью..
Комментарий Татошка - 17.09.2009 - 16:46:
Цитата (Алена* @ 08 января 2009 11:54 )
Наверно я хочу чтобы мне поверили..
Наверное, мне нужно признать наконец, что поверить и по-настоящему понять меня могут только люди, пережившие подобное. Своего рода первый шаг - бессилие. Бессилие перед непониманием и неверием. А так же бессилие перед этим моим отчаянным желанием быть понятой. Я не могу от него избавиться. Я могу только просить Бога, чтобы Он помог мне научиться жить с этим. Жить без кожи.
Любят у нас в АА говорить о "духовном росте".. Я понимаю, в БК о нем написано.. Но вот то ли переведено неправильно, то ли я что не так понимаю.. Фраза "Я духовно расту" изначально вызывала у меня подозрения и некий столбняк.. Я человек верующий, я знаю что "духовный рост" невозможно измерить по крайней мере самостоятельно.. Что уже не согласуется со словом "рост".. Любой рост можно измерить.. Например профессиональный, физический, материальный.. Но не духовный! Когда умирают святые, их канонизируют только через 50 или 100 лет.. Чтобы за это время можно было определить, а не нанес ли человек людям вреда, который аукнулся через полвека? (это я у батюшки как то узнавала - почему не сразу).. Святым и то не сразу признают.. Значит бывает такое, что человек, несущий духовность по призванию Бога, мог нанести вред.. А у нас на каждом углу "Духовнорастущие".. Я понимаю что я Божье создание, родилась безупречной.. Потом, я росла и менялась.. Во мне рождались качества, и хорошие и плохие.. Ну понятно, что именно отрицательные качества сделали меня далеко не идеальной.. Даже можно сказать что они разрушили меня.. Я стала обладать гордыней, своеволией, кумиризмом, отрицанием Бога, нелюбовью к себе.. У меня появились страхи, обиды, зависть, жадность и прочие прелести духовного вырождения.. Так с чего мне расти? С этих качеств, от которых мне избавляться пожизненно? Мне бы вылезти хотя бы из дерьма, ближе к свету.. Из духовного вырождения вылезти.. К нулевой отметке я даже врядли попаду.. Мне уже никогда не сравняться с чистотой младенца.. Потому что на моей душе есть нарост, далеко не духовный.. Так от чего расти то? И куда? Духовно, с наростом? И кто меряет? В православии есть такое понятие как "прелесть".. Тех кто впадает в нее порой даже отлучают от церкви или накладывают епитимию.. Эти люди на первый взгляд ничего плохого не делают, но они возомнили что близки к святости и даже могут помогать людям, лечить их Божьим словом и наложением рук.. Они возомнили что они любимцы Бога.. У Бога нет любимцев.. Он любит одинаково всех.. Любимцы есть у Сатаны.. Вот что мне напоминает пресловутый ААевский "духовный рост" - состояние "прелести".. Я же не стремлюсь к святости, я никуда не расту.. Я вылезаю из своей духовной помойки.. И моя цель хотя бы свет увидеть.. И из морального урода превратиться в доброго и хорошего человека.. Чтобы самой за себя стыдно не было..
Комментарий Латмира - 8.01.2009 - 18:58:
Духовный рост...не знаю, я пока вначале пути познания...может это одно из простых слов, которые нельзя объяснить? Как, например, красота...
Есть же притча, что ученик спрашивает своего духовного наставника, который о себе возомнил, что он все знает ("прелесть"?):" Скажи мне, что такое красота?" Наставник смеется:"Ты, что, не знаешь что такое красота? Красивая женщина!" Ученик говорит:"Учитель, я тебя не о женщине спрашиваю, я спрашиваю, что такое красота?" И наставнику нечего ответить.
Читаю тебя и перекликается сейчас с моими размышлениями о ВС, о себе, о своем духовном мире, о том, что я несу людям - добро? или больше зла?, как изменить в себе что-то, чтобы излучать позитив, не показывать, а именно жить, думать, поступать позитивно. Как ты хорошо пишешь:"И моя цель хотя бы свет увидеть..."
А состояние "прелести" имеет настолько тонкую грань, чуть порадовался, похвалил себя за доброе дело в мыслях и все, ты уже в этом состоянии. Мне почему-то кажется, что простому человеку его трудно избежать, насколько я слышала, можно быть хоть Папой Римским и пребывать в "прелести".
Много написала?(флуд?), просто, всегда твои мысли меня настраивают на такую задумчивость о смысле жизни, спасибо
Комментарий Алена* - 8.01.2009 - 19:10:
Цитата (Латмира @ 17:58 08/01/2009)
Много написала?(флуд?), просто, всегда твои мысли меня настраивают на такую задумчивость о смысле жизни, спасибо
Не флуд.. Я рада что ты пишешь..
Цитата (Латмира @ 17:58 08/01/2009)
Духовный рост...не знаю, я пока вначале пути познания...может это одно из простых слов, которые нельзя объяснить?
Если нельзя объяснить, зачем этим словом мериться.. Кто выше вырос?
Комментарий karry - 8.01.2009 - 19:41:
Цитата (Алена* @ 08 января 2009 16:34)
Я стала обладать гордыней, своеволией, кумиризмом, отрицанием Бога, нелюбовью к себе.. У меня появились страхи, обиды, зависть, жадность и прочие прелести духовного вырождения.. Так с чего мне расти? С этих качеств, от которых мне избавляться пожизненно? Мне бы вылезти хотя бы из дерьма, ближе к свету..
дык с этого и начинается путь к святости - с осознания своих грехов...кто самый великий грешник и кается постоянно в своих грехах, и плачет и бьет себя в грудь и подвергается нападкам нечистого и искушениям - это святой отшельник...это умозрительно я пишу, вовсе не собираюсь тебя как бы возвеличивать, "кумирить" откровенно рада, что у тебя так много душевных сил, стойкости, честности, искренней открытости и доверия Богу...ведь так легко впасть в отчаяние, если так много испытаний досталось по жизни...а ведь хотя бы видеть путь к свету - это не всякому дано, а уж идти по нему - всегда было трудно...твоя честность уменьшает мою боль - я сама грешна, сама с трудом выдираюсь из своих болезненных реакций и с болью признаю свои грехи...и тоже мне порой кажется, что никогда мне не вычерпать всей грязи из своей души...просто прими к сведению историю Иова многострадального... нам не дано предугадать, как наше слово отзовется, но нам сочувствие дается, как нам дается благодать... ты не одна!
Комментарий Любаша - 8.01.2009 - 19:56:
У меня духовный рост просто определяется. Раньше я жить не хотела и Богу не доверяла, хотя считала себя жутко духовной. А сейчас я жить хочу и Богу доверяю. В этом и есть мой "рост".
Комментарий й-о - 8.01.2009 - 20:28:
Цитата (Алена* @ 08 января 2009 12:34)
есть такое понятие как "прелесть"..
Без меры льстить самому себе,я так понимаю выражение "впал в прелесть" Раньше больно уж этим страдал,сейчас слава Богу в большинстве своем удается отследить что происходит,хотя не всегда.
Комментарий Sir - 8.01.2009 - 20:52:
Я из БК больше юзаю фразу "жизненно важный духовный опыт". Вот опыт - само то. А рост у меня личностный все ж, подозреваю Ну, вернее, надеюсь, что он есть - рост этот личностный.
Комментарий Алена* - 8.01.2009 - 22:20:
Цитата (karry @ 18:41 08/01/2009)
я сама грешна, сама с трудом выдираюсь из своих болезненных реакций и с болью признаю свои грехи...и тоже мне порой кажется, что никогда мне не вычерпать всей грязи из своей души...
Ну ты и про "духовный рост" не заявляешь.. Хоть я и вижу что тебе тоже больно..
Цитата (Любаша @ 18:56 08/01/2009)
У меня духовный рост просто определяется. Раньше я жить не хотела и Богу не доверяла, хотя считала себя жутко духовной. А сейчас я жить хочу и Богу доверяю. В этом и есть мой "рост".
Хм.. Скромно так..
Цитата (й-о @ 19:28 08/01/2009)
Без меры льстить самому себе,я так понимаю выражение "впал в прелесть"
Во-во! Мне так же примерно объясняли..
Цитата (Sir @ 19:52 08/01/2009)
Я из БК больше юзаю фразу "жизненно важный духовный опыт". Вот опыт - само то.
Так это ж кто спорит будет.. Опыт любой приветствуется..
Цитата (Sir @ 19:52 08/01/2009)
А рост у меня личностный все ж, подозреваю. Ну, вернее, надеюсь, что он есть - рост этот личностный.
Этот хоть измерению поддается.. От полного деграданта и быдла например, до порядочного человека вырасти можно..
Комментарий Любаша - 8.01.2009 - 22:54:
Цитата (Sir @ 18:52 08/01/2009)
А рост у меня личностный все ж, подозреваю
Да, наверное скорее я тоже про это. А что такое "духовный рост" - вообще не очень понятно. Это видать переводчик намудрил.
Комментарий Алена* - 8.01.2009 - 22:59:
Цитата (Любаша @ 21:54 08/01/2009)
А что такое "духовный рост" - вообще не очень понятно. Это видать переводчик намудрил.
Я уж не знаю.. Но для меня почему то эта фраза как красная тряпка для быка.. Как услышу о "духовном росте", так слинять охота.. Видимо ассоциации с "духовнорастущими", да которые еще поучить и оценить норовят со всего своего роста - крепкие..
Комментарий куна - 8.01.2009 - 23:56:
У меня раньше духовный рост также отторжение вызывал,потому как, по честному, я не понимала,что это такое.Сегодня кое какое понятие оформилось.Если мы говорим о личностном росте или о професиональном,то так же мы измеряем и духовный рост соизмеримо с самим понятие духовности.Я пересматриваю свои ценности,бесстрашно оцениваю себя,свои поступки,свои мотивы,свои недостатки.,Думаю изменение фокуса духовности-исправление недостатокв,ценностей,мотивов в лучшую сторону и будет для меня духовным ростом.В один день от всех недостатков мне не избавиться,вот так как постепенно я буду от них избавляться,так я буду и расти.У меня так.
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 01:37:
Цитата (куна @ 22:56 08/01/2009)
Думаю изменение фокуса духовности-исправление недостатокв,ценностей,мотивов в лучшую сторону и будет для меня духовным ростом.
Ну вообще то недостатки, ценности и поступки это нравственность, а не духовность.. Хотя дело не в свовах, а в том как и где их применить, и стоит ли вообще говорить об этом при каждом случае, особенно чтобы "причинить добро"..
Комментарий nikasneg - 9.01.2009 - 05:11:
мы претендуем на духовный рост а не на духовное совершенство....можно мнго разных слов подобрать.русский язык на то и словообразующий-сложнее он и глубже некоторых формулировок-да еще и каждый свои смыслы вкладывает.жаль что когда один говорит о духовном росте-как о неком пути к улучшению отношений с богом укреплением своего духа и нравственности-у других, в силу другого восприятия этого словосочетания,возникает осуждение.....иногда конфликт возникает и когда один начинает как раз путать рост и совершенство-многие в тайне полагают что этого совершенства достигли и т.п. мне проще на сегодня не спорить по поводу самого словосочетания- духовный рост-а определиться для самой себя каой смысл я конкретно в это вкладываю и продолжать двигаться.для меня духовная составляющая моецй личности не только отношения с богом но и нравственность и умение дружить и любить это еще и те ценности соблюдение которых помогает мне уважительно относиться к другим людям и пр....в общем я для себя определила так-что духовный рост-это результат моей работы по улучшению отношений с богом ,по очищению старых ран,работы по исправлению ошибок,открытия у себя недостатков и работы по избавлению от них,а так же приобретение новых навыков по достижению любви и доверия и пр.а измерить духовный рост невозможно-поэтому и говорить о степени его достижения бессмысленно.в состоянии относительного благополучия-все ок-а как случается передряга-иногда происходит откат назад....и это нормально-просто со временем откаты по времени короче а иногда удается и в балансе остаться.в общем если подитожить-мой духовный рост-величина сугубо моя индивидуальная-и я могу судить только о своем движении или остановке.а обэтом мне дает знать мой душевный покой.и сравнивать свой дух. рост с ростом другого человека так же нелепо как и утверждать что есть люди хуже или лучше меня.....
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 05:33:
Цитата (nikasneg @ 04:11 09/01/2009)
мне проще на сегодня не спорить по поводу самого словосочетания- духовный рост-а определиться для самой себя каой смысл я конкретно в это вкладываю и продолжать двигаться.
Вот я и определилась.. Вылезти из дерьма сначала нужно.. Раны залатать, гнойники вычистить.. Потом уже можно и о своем месте в жизни подумать..
Цитата (nikasneg @ 04:11 09/01/2009)
в общем я для себя определила так-что духовный рост-это результат моей работы по улучшению отношений с богом ,по очищению старых ран,работы по исправлению ошибок,открытия у себя недостатков и работы по избавлению от них,а так же приобретение новых навыков по достижению любви и доверия и пр.а измерить духовный рост невозможно-поэтому и говорить о степени его достижения бессмысленно.
Ну по крайней мере честно..
Цитата (nikasneg @ 04:11 09/01/2009)
в общем если подитожить-мой духовный рост-величина сугубо моя индивидуальная-и я могу судить только о своем движении или остановке.а обэтом мне дает знать мой душевный покой.и сравнивать свой дух. рост с ростом другого человека так же нелепо как и утверждать что есть люди хуже или лучше меня.....
Для меня душевный покой очень загадочное явление.. Я его пока не достигала, и он мне только ночами сниться.. Поэтому для меня уж лучше пока с моими моральными качествами разобраться, и душу подлечить от ран гноящихся.. Мне нравственный рост еще как то понятен.. Пока с ним разберусь.. Спасибо!
Комментарий nikasneg - 9.01.2009 - 07:22:
Цитата (Алена* @ 04:33 09/01/2009)
Мне нравственный рост еще как то понятен.. Пока с ним разберусь.. Спасибо!
так нравственный -он от духовного неотделим-он его часть...в общем что бы ты там ни придумывала и как не называла-но ты по любому растешь(или если хочешь видоизменяешься или даже движешься к первозданному состоянию)-иначе давно померла бы......так что не парься по поводу понятий.а действия-ты их и так в нужном направлении совершаешь.....
Комментарий sereneali - 9.01.2009 - 10:35:
То, что Ника пишет, очень созвучно с моим взглядом на "духовный рост". Духовность и святость для меня не имеют ничего общего. Я всегда удивляюсь, когда набираю слово "духовность" или "духовный рост" в поисках и натыкаюсь на церковь и религиозность Духовный рост для меня это просто эволюция души - это не мерка - кто выше или лучше. У каждого это происходит индивидуально по мере того, как он сознательно к этому процессу подходит.
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 15:03:
Цитата (nikasneg @ 06:22 09/01/2009)
так что не парься по поводу понятий.а действия-ты их и так в нужном направлении совершаешь.....
Да я и не парюсь.. Я для себя определилась что мне нужно.. Я вот теперь душевный покой ищу..
Цитата (sereneali @ 09:35 09/01/2009)
Духовный рост для меня это просто эволюция души - это не мерка - кто выше или лучше. У каждого это происходит индивидуально по мере того, как он сознательно к этому процессу подходит.
И у каждого эта эволюция по разному проходит..
Кому то нужны годы и годы, кому то и одного года достаточно чтобы жизнь в радость была.. Но если мне нужно больше времени чем кому - то кто в праве осудить меня за то, что я долго ковыряюсь в себе? Вот наверное главный вопрос..
Комментарий nikasneg - 9.01.2009 - 15:53:
Цитата (Алена* @ 14:03 09/01/2009)
Кому то нужны годы и годы, кому то и одного года достаточно чтобы жизнь в радость была.. Но если мне нужно больше времени чем кому - то кто в праве осудить меня за то, что я долго ковыряюсь в себе? Вот наверное главный вопрос..
помню у нас на группе было что то типа заключительного слова(убрали потом ,решив что оно аланоновское...)но там был очень понравившийся мне пунктик.не сравнивай себя ни с кем потому что всегда найдутся люди которые покажутся хуже или лучше тебя.......и еще одна из моих неаавских старших подруг сказала однажды и я с ней абсолютно в этом согласна-у каждого человека свое божье время-это когда происходит осознание,сдвиг и пр....а вопрос про осуждение он изначально содержит в себе что то не то-потому как осуждение изначально нездоровый момент-и если кто то оценивает или судит тебя на твоем пути-надо просто брать тайм аут в общении.......даже наставник в праве только предположить по твоим симптомам-а не остановилась ли ты на каком то этапе?но это тоже ничего общего не имеет с осуждением.так что короткий ответ на твой вопрос-никто из людей....а бог он изначально не осуждает...
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 16:21:
Цитата (nikasneg @ 14:53 09/01/2009)
не сравнивай себя ни с кем потому что всегда найдутся люди которые покажутся хуже или лучше тебя......
Мне эта фраза тож нравиться..
Цитата (nikasneg @ 14:53 09/01/2009)
а вопрос про осуждение он изначально содержит в себе что то не то-потому как осуждение изначально нездоровый момент-и если кто то оценивает или судит тебя на твоем пути-надо просто брать тайм аут в общении......
Вот об этом я и писала в прошлой темке..
Цитата (nikasneg @ 14:53 09/01/2009)
так что короткий ответ на твой вопрос-никто из людей....а бог он изначально не осуждает...
Просто вопрос моего восприятия.. Я имею право не воспринимать человека который судит - всерьез.. Он для меня не авторитет, даже если и заявляет о своем "духовном росте".. Для меня это человек "в прелести".. Спасибо! Про Бога я в курсе..
Комментарий sereneali - 9.01.2009 - 17:07:
Цитата (Алена* @ 13:03 09/01/2009)
И у каждого эта эволюция по разному проходит..
Совершенно верно!
Цитата (Алена* @ 13:03 09/01/2009)
Но если мне нужно больше времени чем кому - то кто в праве осудить меня за то, что я долго ковыряюсь в себе?
Да, никто! А ты чувствуешь, что кто-то тебя осуждает?
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 18:13:
Цитата (sereneali @ 16:07 09/01/2009)
А ты чувствуешь, что кто-то тебя осуждает?
Когда мне кажеться, я крещусь.. Было конкретно сказано:
Цитата (Света @ 8.01.2009 - 09:10)
Алена* Мне тоже горько. Потому что не увидела я никакого 11 Шага. А ты себе сама уже заранее определила, сколько тебе каяться. Вот уж поистине, "каждый человек счастлив настолько, насколько себе позволяет." Здесь мы делимся своим опытом. И мне очень интересен и важен опыт выздоровления других. Во всех аспектах жизни. Тем более в этой, одной из самых важных для духовного роста. конечно, я - не твоя Высшая Сила, чтобы говорить, куда и к кому тебе идти.Видимо, Она тебе сказала, что тебе надо ковырять. Но - я, к сожалению, еще не слышала ни от кого положительного опыта в этом, даже читая Журналы здесь. Ну откуда ты знаешь, что "надо ковырять и ковырять" ? Кто тебе это сказал? Чей многотысячный /многомиллионный опыт ? Или это - твои представления?
Что тут говорить, когда "высокодуховное" лицо берется судить о моей Высшей Силе?
Комментарий sereneali - 9.01.2009 - 20:57:
Аленушка! Забей! Ты сама знаешь себя лучше, чем кто-либо, сама знаешь, что тебе надо и что не надо. Ты всегда остаешься верной себе, а это главное.
Комментарий Алена* - 9.01.2009 - 21:10:
Цитата (sereneali @ 19:57 09/01/2009)
Аленушка! Забей! Ты сама знаешь себя лучше, чем кто-либо, сама знаешь, что тебе надо и что не надо. Ты всегда остаешься верной себе, а это главное.
Спасибо!
Засим эту тему считаю исчерпаной..
Комментарий nikasneg - 10.01.2009 - 04:38:
если тебе станет легче-то я наверное тот опыт когда ковыряние дало положительный результат.только важно не забывать при этом еще и залечивать выковырянное пространство.делать передышки ,радовать себя,научаться помаленьку новым навыкам.....да ты и мама все это знаешь и уже научаешься.....а так-мне конечно импонирует правило собраний аа-где мы не даем обратной связи-а тут интернет.но люди становятся все равно достаточно близкими-потому просто проигнорировать сложно.
Комментарий Алена* - 10.01.2009 - 04:53:
Цитата (nikasneg @ 03:38 10/01/2009)
если тебе станет легче-то я наверное тот опыт когда ковыряние дало положительный результат.
Слава Богу я не одна!!! А то засомневалась уже в своем уме..
Цитата (nikasneg @ 03:38 10/01/2009)
только важно не забывать при этом еще и залечивать выковырянное пространство.делать передышки ,радовать себя,научаться помаленьку новым навыкам.....да ты и мама все это знаешь и уже научаешься.....
Да меня сейчас подкосила то что котик заболел, Пафнутий мой.. Тревога за него постоянная.. Каждый день в ветеринарку возить.. Приходится мужа просить, он еще и платит за уколы и перевязки.. Страшно что пошлет, страшно что скандал будет.. Страшно если с котиком что случиться.. Он мне жизнь спас, талисман мой.. Вот меня и колбасит.. Просто из седла выбило.. Еще виню себя что проморгала котову болячку, у него теперь флегмона.. Спасибо тебе что поддерживаешь!
Комментарий karry - 10.01.2009 - 05:07:
может быть, не стоит винить себя так сильно за состояние кота - все-таки, он тоже "лапу приложил" к тому, что с ним случилось...
Цитата (Алена* @ 03:53 10/01/2009)
Страшно что пошлет, страшно что скандал будет.. Страшно если с котиком что случиться.. Он мне жизнь спас, талисман мой.. Вот меня и колбасит.. Просто из седла выбило.. Еще виню себя что проморгала котову болячку, у него теперь флегмона..
вообще-то я где-то читала. что домашние животные берут на себя тот негатив, который присутствует в семье, где они живут...и ты сейчас все делаешь для того, чтобы котофей твой выздоровел, я думаю, что он обязательно поправится...коты вообще живучие очень...
Комментарий Алена* - 10.01.2009 - 17:26:
Цитата (karry @ 04:07 10/01/2009)
и ты сейчас все делаешь для того, чтобы котофей твой выздоровел, я думаю, что он обязательно поправится...коты вообще живучие очень...
Твои слова и Богу в уши.. Я кажеться с этим котом молиться уже научилась.. В голос..
Комментарий стигмат - 14.01.2009 - 01:02:
Самоунижение и самовозношение - это различные формы гордыни (церковь и то. и другое признает грехами), т.е. они тождественны, а отождествляет их процесс оценивания, т.к я нарушаю заповедь "не суди". Анонимность (в понимании ее сообществом АА) - практический принцип, позволяющий освободиться от зависимости, именуемой гордыней (я для себя выбрал термин "мания отличия", который не сбивает меня с толку и включает как манию самоуничижения, так и манию величия).
Комментарий Fler - 14.01.2009 - 03:06:
Цитата (стигмат @ 23:02 13/01/2009)
Анонимность (в понимании ее сообществом АА) - практический принцип, позволяющий освободиться от зависимости, именуемой гордыней (я для себя выбрал термин "мания отличия", который не сбивает меня с толку и включает как манию самоуничижения, так и манию величия).
+1!
Комментарий Fler - 14.01.2009 - 03:19:
Цитата (Алена* @ 08 января 2009 15:34)
Любят у нас в АА говорить о "духовном росте".. Я понимаю, в БК о нем написано.. Но вот то ли переведено неправильно, то ли я что не так понимаю..
Алён, я тоже не часто думаю о духовном росте - просто это мне в голву не приходит. А сам термин мне понятен-я его понимаю так, что человек меняется, усваивая и применяя на практике духовные принципы, предлагаемые нашей программой. И перемены эти ощутимы им рано или поздно, потому что жизнь действительно изменяется к лучшему. И я вполне принимаю то, что это " к лучшему" имеет духовную природу. Всё. А причём здесь святость? По-моему, Билл ясно выразился: "Мы не святые и никогда ими не станем" - чего бояться? Или, точнее -чего ты боишься? Я не очень поняла, чем тебе духовный рост помешал? Мы вроде бы себя и других линейками не меряем, а? Если говорить о том, как я определяю привлекательный для себя опыт, то он как раз в том, что происходит с человеком, и как он использует принципы нашей программы. Или не использует - тоже опыт... А свой духовный рост я тоже вижу -пашу-пашу -и бамс! -я другая стала! Здорово! И линейка мне ну совсем не нужна!
Комментарий Алена* - 14.01.2009 - 14:56:
стигмат Fler Удачи!
Комментарий стигмат - 16.01.2009 - 09:39:
Алён, я вчера обнаружил, что был такой подвижник Дорофей, от него остались наставления о духовной работе, название книги забыл, наверное "Наставления", но издательство "Лепта", год издания 2005. Его наставления для меня показалась наиболее доступными, остальные, с которыми я знакомился, требовали от меня значительных усилий в изучении дополнительных источников и напряжения всего моего скудного ума, особенную ясность я ощутил при чтении материалов о смирении и смиренномудрии.
Комментарий стигмат - 16.01.2009 - 09:44:
Алён, я являюсь большим любителем поговорить о"духовном росте", сейчас стараюсь реже об этом говорить, но желание это у меня всегда есть, иногда оно становится непреодолимым и я срываюсь на говор.
Комментарий Алена* - 16.01.2009 - 14:11:
Цитата (стигмат @ 08:44 16/01/2009)
Алён, я являюсь большим любителем поговорить о"духовном росте", сейчас стараюсь реже об этом говорить, но желание это у меня всегда есть, иногда оно становится непреодолимым и я срываюсь на говор.
Мое беспокойство вызвано болезнью моего любимого котика.. Пафнутий болеет уже вторую неделю.. Врачи ставят диагноз флегмона.. Лапа у него гноится.. Видимо в драке с Басей тот зацепил его зубами.. Уже неделю возим с мужем каждый день в ветеринарку на уколы и чистку раны, перевязку.. Утром перевязываю и чищу сама.. Муж ворчит.. Он не привык к такому, чтобы каждый день его просили.. Он злиться что на это уходят деньги.. Я боюсь его просить, и каждый день переступаю через свой страх что он пошлет меня в причинное место.. Он ворчит что могла бы и сама сделать уколы.. Я могу, но я боюсь.. Я не врач, не ветеринар, я не знаю строение лапы и куда нельзя колоть.. Я боюсь с дозировкой намудрить.. Там сложные уколы - 4 и все в лапку.. Кот сопротивляется тоже не хило.. Вообщем я колоть не могу.. А нам могут продлить уколы, сегодня едем к врачу.. Полость большая.. Я каждое утро встаю с тревогой.. Как кот? Получше? Надо перевязать.. Страшно если там все хуже.. Страшно что раздерет меня.. Потом надо просить мужа отвезти нас вечером в лечебницу.. Не попрошу - "забудет".. Потом со страхом ждать приедет ли вовремя, звонить на сотовый, напоминать.. Потом выслушивать в машине его бубнеж (сколько он потратил денег на кота).. Потом страх когда колят.. Кота удержать тяжело, если не удержишь - могут отказаться колоть.. Потом лишь бы не снял повязку.. Страхи реальные, даже насчет мужа.. Он непредсказуем, с собакой в аналогичной ситуации подводил не раз (но я там сама колола, и снимала швы).. Я понимаю все свои страхи, но я не вижу другой схемы.. Уколы вечером, вет.клиника далеко, я сама не довезу - 2 пересадки на метро и автобус.. Клинику на поближе менять нельзя, врачи изначально не видели кота.. Самолечением боюсь заниматься.. Мне страшно.. Я просыпаюсь и засыпаю с тревогой, я уже молюсь в голос.. Я не справляюсь с собой..
Комментарий Sir - 10.01.2009 - 19:07:
"Решать проблемы по мере их поступления". Посмотри, что ты имеешь ПО ФАКТУ. По факту муж тебя возит, денег дает, кот лечение получает. Все ок, ведь так?
Все остальное - пока в твоей голове. Ну, может, еще бубнеж мужа - реальность, но это плата за то, что он возит и дает денег. Он ведь тоже должен что-то в обмен получить, так? Вот пусть имеет возможность побубнить и побухтеть на тебя. Паритет.
Комментарий Алена* - 10.01.2009 - 19:48:
Цитата (Sir @ 18:07 10/01/2009)
Посмотри, что ты имеешь ПО ФАКТУ. По факту муж тебя возит, денег дает, кот лечение получает. Все ок, ведь так?
Он нудит постоянно, что это в последний раз.. Я понимаю что ведусь на провокацию..
Цитата (Sir @ 18:07 10/01/2009)
Все остальное - пока в твоей голове. Ну, может, еще бубнеж мужа - реальность, но это плата за то, что он возит и дает денег. Он ведь тоже должен что-то в обмен получить, так? Вот пусть имеет возможность побубнить и побухтеть на тебя. Паритет.
Да пусть бубнит, не пугал бы.. Я зато поняла какой он несчастный.. Как ему тяжело жить в этом враждебном мире.. Вот поездила с ним и поняла.. Его окружают одни козлы и дебилы.. Мне его жалко, я прям так резко вижу как ему плохо - он орет на машины которые проезжают мимо с нарушениями, аж до красноты.. Еще бояться стала что его так инсульт хватит..
Комментарий карась - 11.01.2009 - 00:09:
Попроси чтобы в клинике показали куда колоть конкретно. обычно это задняя лапка если внутримышечно. лучше использвать двушку или инсулиновый шприц,чтобы не повредить ничего. многие ставят уколы сами и ничего. обычно проблем не бывает.
Комментарий Katze - 11.01.2009 - 02:05:
дай бог тебе нервов, а коту здоровья!
Комментарий Алена* - 11.01.2009 - 02:24:
Цитата (карась @ 23:09 10/01/2009)
Попроси чтобы в клинике показали куда колоть конкретно. обычно это задняя лапка если внутримышечно. лучше использвать двушку или инсулиновый шприц,чтобы не повредить ничего. многие ставят уколы сами и ничего. обычно проблем не бывает.
Там флегмона (там 3 полости и надо умудриться в них не попасть) и лапа передняя.. И обкалывают лапу аж подмышкой.. Полюбому нам сегодня уколы отменили.. 3 дня пока одн перевязки, потом к врачу..
Цитата (Katze @ 01:05 11/01/2009)
дай бог тебе нервов, а коту здоровья!
Спасибо!
Комментарий Мария - 11.01.2009 - 04:16:
Алена* А положить его там нельзя, в клинику эту? Или дорого очень? Тебе бы легче было и мужу..Денег заплатить.. Потому что у меня лично была флегмона на ноге, так я 2 недели лежала в больничке, операцию делали, чистили в хирургии.. А помогут ли коту эти уколы? может что-то посерьёзнее?..
Комментарий Алена* - 11.01.2009 - 04:57:
Цитата (Мария @ 03:16 11/01/2009)
А положить его там нельзя, в клинику эту? Или дорого очень? Тебе бы легче было и мужу..Денег заплатить..
Там нельзя.. Да и он воспримет это как предательство..
Цитата (Мария @ 03:16 11/01/2009)
Потому что у меня лично была флегмона на ноге, так я 2 недели лежала в больничке, операцию делали, чистили в хирургии.. А помогут ли коту эти уколы? может что-то посерьёзнее?..
Там помимо уколов чистят, и промывают, и мазь закладывают.. Лечат как человека..
Комментарий дубравка - 11.01.2009 - 10:00:
Пафнутию-скорейшего выздоровления,а тебе мужества и терпения.У меня собака оставление её вклинике на несколько часов(ей делали операцию) восприняла однозначно_предательство.Еле потом нам поверила.
Комментарий Алена* - 11.01.2009 - 12:42:
Цитата (дубравка @ 09:00 11/01/2009)
Пафнутию-скорейшего выздоровления,а тебе мужества и терпения.
Спасибо!
Цитата (дубравка @ 09:00 11/01/2009)
У меня собака оставление её вклинике на несколько часов(ей делали операцию) восприняла однозначно_предательство.Еле потом нам поверила.
Ждать и догонять - самые тяжелые вещи.. Сейчас нахожусь в состоянии ожидания.. Жду перелома в состоянии своего кота.. Много мыслей приходит насчет моих состояний.. От разбора страхов, до разбора жизненных приоритетов.. Писать пока не охота, напишу все позже.. Но схемы которые включаются потрясают.. Как много можно понять в состоянии критического ожидания! Видимо не зря нам даются такие ситуации..
Не отстранение! Не равнодушие! Не пофигизм! .... Я поняла что такое душевный покой.. Я оказывается и раньше знала что это такое, просто не догадывалась что это он.. Для меня состояние, это когда принимаешь взвешенные решения, не берешь на себя больше чем надо.. Это просто НЕбезумие.. Это разумное понимание причин и следствий.. Это умение не брать на себя вину, и лишние страхи, это отсутствие гиперконтроля.. Это отсутствие своеволия.. Но не полное снятие с себя ответственности.. Я не Бог.. И я понимаю что ограниченна в своих полномочиях.. Жизнь не футбольное поле, с мягкой травкой.. В жизни бывает не все гладко.. Случаются и трагедии.. Вопрос как я действую в критической ситуации, что мной руководит, и на что я могу расчитывать.. Это разумные действия.. И как ни странно, в моей жизни были такие ситуации, когда я не металась в страхах, не билась в истериках, а просто делала свое дело, не зная заранее исхода.. У меня болела мать, 3 года, с инсультом.. Я конечно испытывала сострадание, я конечно жалела ее, мне было страшно.. Но я переступила через страхи и обеспечила ей максимальный уход.. Когда она впала в кому, а она была в ней 40 дней, врачи скорой предлагали сделать ей укол, чтобы она "отмучалась".. Я отказалась (она лежала дома - это была ее воля).. Я тогда поняла что не вправе решать за Бога жить ей еще день или "отмучаться" с моего согласия.. Я вызвала священника и участкового врача.. Они оба сказали, чтобы я больше не делала ей никаких реанимационных процедур, только давала пить и следила за отсутствием пролежней.. Паллиатив, все.. Она умерла на Пасху! Без мучений.. Она ждала наверно именно этого дня.. 40 дней комы, а я не билась в истерике, я не металась, не суетилась.. Я облегчала ее страдания.. Я после ее смерти не чувствовала вины за ее уход.. Сейчас этот пример вспомнился на болезни кота.. Я сделала все возможное чтобы он поправлялся.. Я могу сострадать и переживать.. Но я понимаю что большего я сделать не могу, на этом мои полномочия заканчиваются.. Дальше - дело его организма, врачей, Бога.. И если что-то случиться, я не виню себя, потому что я сделала все что могла.. Я могла выбрать путь абсолютного бездействия и молитвы, как многие советовали мне.. Но я знаю, что помощь Бога идет через людей и ситуации, через мысли.. Мне он помог.. Я вовремя увидела, я вовремя отреагировала, отреагировала адекватно ситуации.. Я переживала и боялась, но я же живой человек, и если я переживаю, значит у меня есть душа.. Это- нормально! Я достигла я этого понимания путем 6-7 шагов.. И кажеться обрела этот покой на днях с помощью 10-11 шагов.. Сложив с себя полномочия Бога.. Я просто перестала боятся..
Комментарий sereneali - 12.01.2009 - 20:47:
Цитата (Алена* @ 12 января 2009 13:29)
Для меня состояние, это когда принимаешь взвешенные решения, не берешь на себя больше чем надо.. Это просто НЕбезумие..
Вот!! Очень с тобой согласна. Спасибо за такую формулировку. Очень нравится!
Комментарий Алена* - 12.01.2009 - 21:54:
Цитата (sereneali @ 19:47 12/01/2009)
Вот!! Очень с тобой согласна. Спасибо за такую формулировку. Очень нравится!
Пожалуйста, пользуйся!
Комментарий куна - 13.01.2009 - 01:34:
Цитата (Алена* @ 12 января 2009 10:29)
Я достигла я этого понимания путем 6-7 шагов.. И кажеться обрела этот покой на днях с помощью 10-11 шагов.. Сложив с себя полномочия Бога.. Я просто перестала боятся.
Комментарий Алена* - 13.01.2009 - 04:07:
куна
Комментарий Fler - 13.01.2009 - 19:43:
Алёна*, не в тему, наверное, прости уж меня, будь другом... Вчера прочитала твои посты на форуме и теперь мне нужно сказать тебе, что моя симпатия к тебе растёт с каждым днём нашего знакомства. 25 лет! Передай, пожалуйста своему мужу то, что я тебе сейчас пишу: вы ОБА -молодцы, вы пример просто по-настоящему красивых людей. Вы оба очень привлекательны для меня. И - спасибо, что вы -вместе! Я, Алёна, ваш друг...
Комментарий Алена* - 13.01.2009 - 21:02:
Цитата (Fler @ 18:43 13/01/2009)
Передай, пожалуйста своему мужу то, что я тебе сейчас пишу: вы ОБА -молодцы, вы пример просто по-настоящему красивых людей. Вы оба очень привлекательны для меня. И - спасибо, что вы -вместе!
Передам.. Я ему все время все передаю..
Комментарий стигмат - 14.01.2009 - 00:40:
В состоянии душевного покоя мне впору и боль, и радость, и легкость, и напряжение, и сытость, и голод, и бодрость, и усталость, и глупость моя и собеседника, и сообразительность моя и собеседника, и моя лживость, и моя честность, и моя учтивость, и моя грубость... В состоянии душевного покоя мне нет необходимости накладывать на себя эмоциональную косметику (гипертрофированное переживание) для привлечения моего собственного внимания и внимания окружающих ко мне же самому. Наиболее важный показатель моего душевного покоя - то, насколько честно я следую принципу анонимности (в смысле принципа анонимности, расцвеченного всеми гранями всех двенадцати традиций АА). Древняя рекомендация: "Полюби Бога и делай, что хочешь"(Если мне не изменяет память это Августин Блаженный), отсюда следует родственая формула душевного покоя: душевный покой=любовь к Богу, причем я термин любовь стремлюсь не путать с термином понравиться, которая меня привязывает к суете по манипуляции мнением Бога, а суета далеко уводит меня от душевного покоя.
Пафнуту ночью стало плохо.. Температура 40,6, отказ от еды, воды, висел на руке как тряпка.. Позвонила в клинику (она круглосуточная) врач сказал - везите.. Муж отказался (я не зря тряслась тогда).. Все-таки интуиция чувство сильное.. Пока металась по квартире, под оры мужа что их я не лечу как своих скотин (хотя для них есть и скорая и бесплатная поликлинника, и врача на дом можно вызвать), что нефиг на фигню время тратить, и что по моей прихоти он больше не будет никуда ездить, пусть хоть все передохнут, и что я 20 лет назад вовремя не поставила ему правильного диагноза после ангины и он чуть не помер в инфикционке (приятно конечно, что я все-таки поставила ему правильный диагноз и перевела его, хоть и не врач).. Что я 15 лет назад была на работе когда ребенок болел (а как же отцы детей одни воспитывают?).. Больной он все-таки, жалкий.. Тем временем сын все-таки упросил друга съездить, денег нашел.. Ночью возили.. Истратили 2,5 часа и 1000р вместе с лекарствами на неделю.. Делали капельницу, обкололи уколами, назначили новое лечение (уже от общей инфекции).. Прогнозов никаких, умереть может в любой момент, может и вылезти.. Сегодня утром колола и перевязывала сама, вечером опять везти на капельницу.. Не знаю как.. Если только сын договориться, и если кот не умрет.. Обидно было выслушивать вчера грязь, которую на меня лил муж, да и сын тоже.. Несправедливо лили.. Но я понимаю что это их своеобразная психологическая защита, работающая еще со времен моего пьянства.. Игра в прятки (а мы тут не при чем, сама виновата, потому что ты..................................) Да, вот такая я.. А котевича жаль до слез.. Больно..
Комментарий куна - 14.01.2009 - 15:36:
Как хорошо,что про мужчин своих понимаешь.А котика конечно жалко,ведь беспомощные они.Я вот свою песку наверное всеж не люблю,но жалею очень.И хорошо тебя понимаю.
Комментарий Sir - 14.01.2009 - 15:53:
Лучшую помощь я своим зверям могу оказать, когда становлюсь мясником с холодным носом. То есть делаю все, что могу сделать - колю, пою и т.д. и не рыдаю вокруг них. Они тоже очень хорошо состояние перенимают наше.
Цитата (Алена* @ 14 января 2009 13:15)
Муж отказался (я не зря тряслась тогда)..
Есть такое понятие - самореализующееся пророчество. Может, у тебя то самое было? Во всяком случае у меня именно так часто и бывает - я сама себя накручу, что муж меня пошлет и когда к нему с просьбой подхожу, то у меня настрой сразу уже такой: "Ты меня конечно щас нах пошлешь, но я все-таки попрошу, так, для очистки совести". Ну и ясное дело, муж меня посылает. Т.к. со мной он в эти игры не играет.
Комментарий ТАЯ - 14.01.2009 - 15:58:
Для меня главное (что я услышала) - а ведь мужики твои ХОТЯТ, чтобы ты и о них так заботилась, как о котике. Желаю коту твоему выздоравливать наконец-то. А если сама захочешь - можешь и мужикам иногда уделить внимание. Они ж сопротивляются, но ждут заботы.
Комментарий Алена* - 14.01.2009 - 16:11:
Цитата (куна @ 14:36 14/01/2009)
Как хорошо,что про мужчин своих понимаешь.
Только обидно, потому что все несправедливо, выдумано и притянуто..
Цитата (куна @ 14:36 14/01/2009)
А котика конечно жалко,ведь беспомощные они.Я вот свою песку наверное всеж не люблю,но жалею очень.И хорошо тебя понимаю.
Сижу и плачу.. Больше ничего сделать не могу.. А он рядом лежит, мой котевич.. А я все-же вину на себя взяла, то что не усмотрела... Не настояла на кастрации вовремя..
Цитата (Sir @ 14:53 14/01/2009)
Лучшую помощь я своим зверям могу оказать, когда становлюсь мясником с холодным носом. То есть делаю все, что могу сделать - колю, пою и т.д. и не рыдаю вокруг них.
Я как мясник и так уже неделю.. И колоть еще его стала.. Но не могу не плакать..
Цитата (Sir @ 14:53 14/01/2009)
Есть такое понятие - самореализующееся пророчество. Может, у тебя то самое было?
Нет, я его просто хорошо знаю.. Так было всегда.. В самый трудный момент он сдавал назад.. Боится он Свет, всего боится.. Я сына рожала - он сбежал на уборочную.. У меня сын умирал, он сбежал к маме.. Потом и от мамы сбежал когда она заболела и умирала.. Отец умирал - он даже со мной на скорой не поехал.. Я с ранением 3 дня дома валялась, он скорую не вызвал, если бы с работы не чухнулись, и сдохла бы так.. Собак всех и котов я сама усыпляла.. Бурана соседка на операцию возила.. Сам врачей боится, даже страхового полиса нет.. От Свет просто трус..
Цитата (ТАЯ @ 14:58 14/01/2009)
Для меня главное (что я услышала) - а ведь мужики твои ХОТЯТ, чтобы ты и о них так заботилась, как о котике.
На словах.. К врачу не идут, хотя обоим надо.. Мужу вообще надо бошку проверять, он юности не помнит, многое придумывает, заговаривается, настроение резко меняется.. Сын бородавки 5 лет вывести не может.. И я загнать не могу.. Сами себе антибиотики назначают, меня нах посылают когда я вмешиваюсь.. Все только на словах.. Это самозащита такая..
Цитата (ТАЯ @ 14:58 14/01/2009)
Желаю коту твоему выздоравливать наконец-то.
Спасибо!!!
Цитата (ТАЯ @ 14:58 14/01/2009)
А если сама захочешь - можешь и мужикам иногда уделить внимание. Они ж сопротивляются, но ждут заботы.
Пошли они...................................!!!!
Комментарий Анюта - 14.01.2009 - 16:27:
Я чуть не разрыдалась , а кот то чем виноват !!! Он болеет жалко котичку очень!!!!! Сочувствую, может всё таки поправится!!!
Комментарий Серго - 14.01.2009 - 16:36:
Терпения тебе и сил!
Комментарий Sir - 14.01.2009 - 16:39:
Цитата (Алена* @ 14:11 14/01/2009)
Не настояла на кастрации вовремя..
Ален, так это, извините, твой же Витька категорически был против кастрации. Он же сам!!! Не ты! Если бы он так яростно не сопротивлялся отрезанию яиц коту, все бы было нормально. Так что на себя вину не бери за это.
Комментарий Drodro - 14.01.2009 - 16:44:
Очень кису жалко......пусть выкарабкивается.
Комментарий Алена* - 14.01.2009 - 17:18:
Цитата (Анюта @ 15:27 14/01/2009)
Я чуть не разрыдалась , а кот то чем виноват !!! Он болеет жалко котичку очень!!!!! Сочувствую, может всё таки поправится!!!
Он странно так себя ведет.. Обреченно как-то.. Мне ничего не говорят в ветеринарке, мне кажеться он умирает..
Цитата (Серго @ 15:36 14/01/2009)
Терпения тебе и сил!
Спасибо!
Цитата (Sir @ 15:39 14/01/2009)
Ален, так это, извините, твой же Витька категорически был против кастрации. Он же сам!!! Не ты!
Свет, Я не настояла, я не отвезла, я не приняла решения сделать это самой.. Я не заняла денег.. Это мой кот, это моя ответственность!!!
Цитата (Drodro @ 15:44 14/01/2009)
Очень кису жалко......пусть выкарабкивается.
Спасибо! Пойду пенсию с книжки снимать, сегодня наверно на такси везти придется..
Комментарий Sir - 14.01.2009 - 18:18:
Гамавит или катозал надо вколоть полкуба. Подкожно. Это имуномодуляторы ветеринарные.
Звонила тебе, тебя дома нет. Свистни, как придешь.
Комментарий Алена* - 14.01.2009 - 19:08:
Цитата (Sir @ 17:18 14/01/2009)
Гамавит или катозал надо вколоть полкуба. Подкожно. Это имуномодуляторы ветеринарные.
Ему колят...
Комментарий Алена* - 17.01.2009 - 01:10:
Пафнуту сменили антибиотик на более сильный.. Вчера сдали кровь - лейкоциты очень высокие.. Возить в ветеринарку стало накладно, делаю все уколы и капельницы пока сама.. А там - как Бог даст.. Будет лучше - отвезу когда курс закончу.. Будет хуже- тогда и думать буду.. Психологически очень тяжело его колоть (страшно, вдруг что не так сделаю).. Ноги трясутся.. Помогает только "Господи помилуй" - моСг отключает..
Муж орал на меня два дня.. Сейчас сказал что ему плохо.. Я померила давление - 220 на 120.. Не поверил, стал орать что у меня руки под х.. заточены (О! Есть он духовный покой, если я все это выдержала).. Я просто взяла и вызвала скорую.. Он стал буянить, заперся в ванной.. Скорая намерила те же 220 на 120.. Врач сказал ему что это криз на нервной почве.. И что он не следит за своим здоровьем.. А у него даже полюса нет, предполагается что я за него должна его получать.. В итоге я виновата что натрепала ему нервы.. Чем? Не орала, не требовала, не скандалила, просто решала с сыном как сегодня везти кота.. Просто померяла ему давление.. Все! Я виновата если его хватит инсульт.. Реально виновата, потому что я больше не овца плачущая и орущая в свою защиту.. Я игнорирую его гадости.. А они его рвут на части.. Вот так вот тяжело жить моему мужу..
Комментарий Серго - 14.01.2009 - 19:26:
Цитата (Алена* @ 14 января 2009 17:15)
В итоге я виновата что натрепала ему нервы.. Чем? Не орала, не требовала, не скандалила,
Вот этим и натрепала.Ему неприятно,что ты не расстроилась,когда он ожидал того. Это злость,она людей губит...
Комментарий Алена* - 14.01.2009 - 19:50:
Цитата (Серго @ 18:26 14/01/2009)
Это злость,она людей губит...
Она его изнутри рвет прям.. Ему реально очень тяжело.. Я это понимаю.. Моя мать стала хватать инсульты когда я с ней орать перестала.. А до этого я в обмороки падала.. Когда в окружающем мире все козлы - это реально смертельно опасно..
Комментарий nikasneg - 14.01.2009 - 19:53:
ты не несешь ответвственности за чувства других людей.толькоза свои поступки.а они вроде нормальные.так что .......
Комментарий Потапыч - 14.01.2009 - 20:47:
В конце концов можно вызвать такси по телефону или поймать на улице. Правда всё деньги.
Комментарий Кот Баюн - 14.01.2009 - 20:55:
Вступай в мой женский клуб с девизом : "Пошли его на х=й!".
Уже несколько дам развелись со своими козлами!
Комментарий Алена* - 14.01.2009 - 22:43:
Цитата (nikasneg @ 18:53 14/01/2009)
ты не несешь ответвственности за чувства других людей.толькоза свои поступки.а они вроде нормальные.так что .......
Так что... Он продолжает орать, теперь на сына.. Его точно что-нибудь хватит..
Цитата (Потапыч @ 19:47 14/01/2009)
В конце концов можно вызвать такси по телефону или поймать на улице. Правда всё деньги.
Кому такси? Мужу? У него свой гараж стоит.. И куда его та такси везти? В больницу скорая возит..
Цитата (Кот Баюн @ 19:55 14/01/2009)
Вступай в мой женский клуб с девизом : "Пошли его на х=й!".
Уже несколько дам развелись со своими козлами!
Я своего козлом долго считала.. А он просто несчастный человек.. Козлы вокруг него.. Хочеться не то чтобы послать, а свалить.. Так, чтобы и не знать и не видеть.. Сдохнуть хочеться очень..
Комментарий Кот Баюн - 14.01.2009 - 23:01:
Ну так свали. Я в своей жизни два раза уходил полностью - один раз в штанах, без рубля, насовсем. Другой раз совсем голым, на скорой, тоже насовсем. Ничего, всё опять наживалось, всё есть, ни в чём не испытваю...
Комментарий Алена* - 15.01.2009 - 01:43:
Цитата (Кот Баюн @ 22:01 14/01/2009)
Ну так свали.
Ну дык это я всегда успею.. Туда, где вечный покой свалить..
Комментарий САВА - 15.01.2009 - 02:59:
Ален,если ты изменяешься,ему тож приходится. Но ты в более выгодном положении,т.к изменяешься сознательно,имея конкретную цель. А ему просто деваться некуда,приходится меняться из-под палки. Ты бы слышала маты моего любимого,когда я перестала деньги домой носить и жратву! Это же жуткий дискомфорт для него! Аж поголодал пару раз ! Три года сосиски в холодильнике сами заводились и вдруг пропали. Я знаю в чем дело и мне спокойней,а ему плохо. Главное,чтобы сыночка твой понимал,что не он плох и виноват,а это всего лишь папина реакция на изменившиеся обстоятельства.
Комментарий Алена* - 15.01.2009 - 11:32:
Цитата (САВА @ 01:59 15/01/2009)
Ален,если ты изменяешься,ему тож приходится. Но ты в более выгодном положении,т.к изменяешься сознательно,имея конкретную цель. А ему просто деваться некуда,приходится меняться из-под палки.
Это не он меняется, это окружающая его действительность меняется.. Короче все козлы.. Это тяжко в стаде таком жить-то..
Цитата (САВА @ 01:59 15/01/2009)
Три года сосиски в холодильнике сами заводились и вдруг пропали.
Комментарий Sir - 15.01.2009 - 16:59:
Цитата (САВА @ 00:59 15/01/2009)
Ты бы слышала маты моего любимого,когда я перестала деньги домой носить и жратву!
Урааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий Алена* - 15.01.2009 - 18:51:
Цитата (Sir @ 15:59 15/01/2009)
Урааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!
Сильно не радуйся.. Для некоторых это заканчивается плохо..
Орешь - плохо.. Не орешь - плохо.. Мой муж только что по скорой в больницу уехал... Он весь извелся за вчерашний день и сегодняшний.. Даже сына довел.. Господи ты меня услышал (сын увидел как он провоцирует на скандал).. Я так и не повелась.. Сегодня, Спасибо Коту! (он посмотрел пленки вчерашней ЭКГ), я вызвала скорую против его воли.. А они забрали его в больницу.. Мне сказали что подозрение на инфаркт.. Или нестабильная стенокардия.. Все проклятья в мой адрес ему купировали каким-то успокаивающим, даже ампулы забрали.. Сын с ним поехал.. А я жду положат или нет.. Если инфаркт - точно положат.. А у него даже нет полиса, и паспорт просрочен.. Он вообще на все похоже забил.. Мне жалко его, может у него депрессия?
Комментарий Алена* - 15.01.2009 - 19:21:
Сын звонил - кладут..
Комментарий Любаша - 15.01.2009 - 19:35:
Цитата (Алена* @ 15 января 2009 16:59)
А у него даже нет полиса, и паспорт просрочен.. Он вообще на все похоже забил.. Мне жалко его, может у него депрессия?
Ни фига себе! Да, Алён, у дядьки видимо проблем выше крыши
Комментарий Алена* - 15.01.2009 - 20:14:
Цитата (Любаша @ 18:35 15/01/2009)
Ни фига себе! Да, Алён, у дядьки видимо проблем выше крыши
Ага! Последняя фраза что он мне кинул - "все-таки ты от меня избавилась, не через ментов, так через врачей"... Он даже не понял что я за него испугалась, и за сына, если его на его глазах кондратий хватит.. Теперь сыну заниматься его паспортом, полисом, у него ни трудовой, ни даже свидетельства о рождении нифига нет.. Бомж.. В свое время были скандалы, когда я его заставляла документы делать.. Просто сейчас схема поменялась.. Все должно было быть по другому.. Это я должна была валяться в депре и вызывать скорую.. Если я бы повелась на скандал.. У него точно депра, страх, и еще что-то.. Он себя не зря так ведет..
Комментарий Sir - 15.01.2009 - 20:15:
Цитата (Алена* @ 15 января 2009 16:59)
А у него даже нет полиса, и паспорт просрочен.. Он вообще на все похоже забил..
Читаю и вспоминаю себя в свои худшие времена. Кстати, подобное бывает не только в пьянке - я по трезвости, например, уже полгода не могу прописаться в свою квартиру и плачу кварплату по полной ставке. При этом (не поверишь!) у меня все эти дэзы и реу в моем доме сидят и паспортный стол в соседнем доме. Очередей никаких нет, тетки - сама любезность. Спрашивается - и че?
Думаю, что это все если не депрессия, то однозначно шо-то с башкой. У меня таким образом уныние проявляется.
Комментарий Lili M - 15.01.2009 - 20:27:
Цитата (Алена* @ 15 января 2009 16:59)
Мне жалко его, может у него депрессия?
Или раздолбайство обыкновениус
Комментарий Sir - 15.01.2009 - 21:52:
Цитата (Lili M @ 18:27 15/01/2009)
Или раздолбайство обыкновениус
Не-не, так и правда по ходу с тыквой шо-то.
Комментарий Кот Баюн - 15.01.2009 - 21:59:
Зачем ты живёшь с неадекватным человеком?????????
Комментарий Алена* - 15.01.2009 - 23:16:
Цитата (Sir @ 19:15 15/01/2009)
Думаю, что это все если не депрессия, то однозначно шо-то с башкой. У меня таким образом уныние проявляется.
У него отна отговорка - "я работаю, мне некогда"..
Цитата (Lili M @ 19:27 15/01/2009)
Или раздолбайство обыкновениус
Там голова..
Цитата (Кот Баюн @ 20:59 15/01/2009)
Зачем ты живёшь с неадекватным человеком?????????
Ой только про это не надо волынку начинать.. Сейчас я его по любому никуда не дену.. Так же как и раньше не могла.. Он у сына живет, а сейчас еще и заболел вон..
Комментарий Алена* - 17.01.2009 - 01:06:
Сегодня полис сын восстановил.. Я нашла его старые ЭКГшки, накупила в больнице вещей (у него даже тренировочного не было).. Звонил.. Говорит что не поймут никак врачи что с ним.. Сегодня опять был подскок давления (а это уже не я, и не нервы).. ЭКГ сегодня хуже чем вчера.. Врач сказала ему что будет 21 день лежать.. Но я хоть спокойна что он под присмотром врачей.. Бог видимо меня услышал, снял часть ответственности с меня.. Все-таки это сердце, оно и на поведение (ворчливость и недовольство) может влиять..
Выходит что оно существует? Предчувствие... Вот, то что меня трясло и колотило 1-2 недели назад, эта тревога нашла таки объяснение.. Я боялась тогда даже думать, была уверена что это параноидальные мысли - то что что-то должно случиться.. А оно и случилось.. Болеют мои мужички.. И кот и муж.. А я как раз перед тем как они заболели с стала чувствовать эту необъяснимую тревогу.. У меня это четко работало раньше - если тревожусь то лучше не идти, не делать это дело, не ехать никуда, и быть готовой.. Я же называла это интуицией.. Сегодня сообразила.. Ведь когда люди заболевают, это чувствуется на каком-то непонятном уровне.. Я чувствовала запах болезни в моем доме, и металась в поисках "душевного покоя".. Сегодня приснился сон.. Как будто я опять собираюсь на войну.. Во сне мы шли на сборный пункт, а я все думала в какие войска меня отправят.. Наверно в какую-нибудь сан.часть.. Кстати известие о начале войны мне во сне пришло, когда я была в своем любимом домике.. Как будто меня выдернули из спокойного места на войну.. Опять война.. Опять выживание.. Когда же начнется жизнь-то? Или жизнь была, но я ее не замечала, так как привыкла выживать, спасать, выхаживать?
Комментарий Алена* - 17.01.2009 - 14:40:
Цитата (Кот Баюн @ 13:34 17/01/2009)
В основном во сне я воюю. Причём мне эти сны нравятся.
Мне тоже эти сны нравятся.. Когда в них не убивают меня.. Сейчас редко их вижу.. Но драйв какой-то от них есть.. Может это адриналиновые сны? У меня сейчас адриналиновый кризис - боюсь за здоровье близких..
Комментарий Серго - 17.01.2009 - 15:06:
Предчувствие существует,в этом я уверен на все 100. Терпения тебе,а близким твоим-поправиться.
Комментарий куна - 17.01.2009 - 19:09:
Я тоже верю своей интуиции,она часто меня спасала(в той,пьяной жизни) Моя поддержка тебе Алена!
Комментарий Алена* - 17.01.2009 - 19:36:
Цитата (Серго @ 14:06 17/01/2009)
Предчувствие существует,в этом я уверен на все 100.
Цитата (куна @ 18:09 17/01/2009)
Я тоже верю своей интуиции,она часто меня спасала(в той,пьяной жизни)
Значит это точно оно и было.. А не просто тревога..
Цитата (Серго @ 14:06 17/01/2009)
Терпения тебе,а близким твоим-поправиться.
Цитата (куна @ 18:09 17/01/2009)
Моя поддержка тебе Алена!
Спасибо вам огромное!!!!
Комментарий karry - 18.01.2009 - 05:05:
Цитата (Алена* @ 17 января 2009 13:14)
Вот, то что меня трясло и колотило 1-2 недели назад
возможно это наконец "встали ребром" ранее не решенные проблемы - потому, что ты уже можешь их решить...положись на Бога и прими, что все к лучшему повернется...береги себя...
Комментарий Алена* - 18.01.2009 - 13:42:
Цитата (karry @ 04:05 18/01/2009)
возможно это наконец "встали ребром" ранее не решенные проблемы - потому, что ты уже можешь их решить..
Я о них еще и не знала.. Кот только начал болеть, муж ни на что не жаловался..
Цитата (karry @ 04:05 18/01/2009)
.положись на Бога и прими, что все к лучшему повернется...береги себя...
Комментарий Karri - 22.01.2009 - 00:42:
Добрый вечер, Алена! Как заболевшие Твои? Прими пожелания скорейшего им выздоровления. Тебе терпения и сил... Держись!!
Алена, я раньше только одну песенку Виктора Третьякова слышал, про быка производителя. А теперь вот "Психа", "Оборотня" у тебя в журнале... Класс! Под настроение, прям...
Может быть, я тоже тебя порадую...
Белая Гвардия - Наизнанку
Комментарий Алена* - 19.01.2009 - 03:13:
Цитата (ost @ 01:59 19/01/2009)
Алена, я раньше только одну песенку Виктора Третьякова слышал, про быка производителя. А теперь вот "Психа", "Оборотня" у тебя в журнале... Класс! Под настроение, прям...
Я его очень люблю.. Спасибо тебе тоже за песню!!! В душу легла..
Комментарий Серго - 19.01.2009 - 16:10:
И "Псих" и "Оборотень" трогают.Понравилось.
Комментарий Алена* - 19.01.2009 - 16:27:
Серго
Комментарий karry - 21.01.2009 - 03:36:
одна из любимых моих песен - с глубоким философским подтекстом я вообще неравнодушна к оборотням и вампирам...потому что думаю, что из самой глубины зла есть путь к добру
Сегодня специально постаралась представить себе, что такое для меня полная жопппппппппппппппа.. Возник образ грязной бродяжки без памяти, мосгоф, в нашем подземном переходе.. Стало как-то легче.. Мужу хуже.. Вчера опять было давлени и кровь шла из носа и ушей.. Я не выдержала нетралитета и поехала на разговор с врачом.. Они и не собирались его лечить.. Даже инфаркта толком не исключили.. Я спокойно с ней говорила, сказывается умение обращаться с врачами и знание медицинской терминологии (с подсказки Кота), а может и усталость сказалась... Я просто спросила врача "от чего у него такие приступы"? Она ответила- "наверно генетика".. Тогда я просто сказала ей "Тогда вы должны знать что он полная генетическая копия своей матери, а она умерла будучи чуть старше чем он сейчас.. И смерть ее началась с подобного состояния, и через месяц она закончилась комой и при вскрытии ее мозг был весь в крови.. Капиляротоксикоз, ДВС синдром? Ее лечили теми же лекарствами, что вы даете моему мужу.. Энап и аспирин.." После этого она обещала сделать анализы АЛАТ, АСАТ, ЭХО сердца и пробы с физиологической нагрузкой.. Отменила аспирин...Сказала какие лекарства купить.. Это жопа.. Лекарства стоят 3, 5 тысячи, в доме ни копейки.. Правда нашла выход - просто нашла лекарства.. Это жоппа.. Я чую что-то нехорошее.. Передо мной стоит какая-то тень.. С котом.. Похоже умирает.. 2 недели антибиотиков, капельниц, перевязок.. Сегодня опять слег с температурой 40,5.. Это жопппа... Я уже второй день не жру, не сплю, ищу работу и понимаю что в таком состоянии меня даже в уборщицы не возьмут.. Это жоппппа..
Комментарий karry - 22.01.2009 - 03:26:
Цитата (Алена* @ 22 января 2009 01:06)
Правда нашла выход - просто нашла лекарства..
нашла - значит, сделала все от тебя зависящее, это хорошо
Цитата (Алена* @ 22 января 2009 01:06)
Я уже второй день не жру, не сплю, ищу работу и понимаю что в таком состоянии меня даже в уборщицы не возьмут.. Это жоппппа..
Аленушка, прежде всего - позаботься о себе. Какие бы события ни происходили в жизни - самый важный человек для тебя - это ты. ведь если тебе будет плохо, если будешь метаться в отчаянии, загонять себя - ты никому в конечном итоге не сможешь помочь. постарайся успокоиться, доверься Богу, Он лучше нас знает о нашей жизни и всегда старается послать самый смягченный вариант несчастья... к сожалению, в жизни бывают тяжелые ситуации, этого нельзя избежать...прими то, что происходит и подумай, что ты можешь сделать реально, что зависит от тебя. не взваливай на себя непосильную ношу...сочувствую и посылаю тебе свою виртуальную поддержку...и помни о том, что любая "жоппппа" - это временное явление, минует кризис и оно пойдет на убыль и обстоятельства улучшатся...верю и надеюсь вместе с тобой...
Комментарий Алена* - 22.01.2009 - 03:32:
Цитата (karry @ 02:26 22/01/2009)
нашла - значит, сделала все от тебя зависящее, это хорошо
Да, мне врачи назначали аналог, я не успела проколоть..
Цитата (karry @ 02:26 22/01/2009)
Аленушка, прежде всего - позаботься о себе. Какие бы события ни происходили в жизни - самый важный человек для тебя - это ты. ведь если тебе будет плохо, если будешь метаться в отчаянии, загонять себя - ты никому в конечном итоге не сможешь помочь.
Я не мечусь.. У меня тупое спокойствие.. Только сердце не на месте.. А так - как робот, просто делаю что могу..
Цитата (karry @ 02:26 22/01/2009)
постарайся успокоиться, доверься Богу, Он лучше нас знает о нашей жизни и всегда старается послать самый смягченный вариант несчастья... к сожалению, в жизни бывают тяжелые ситуации, этого нельзя избежать...прими то, что происходит и подумай, что ты можешь сделать реально, что зависит от тебя. не взваливай на себя непосильную ношу...
Я и делаю что могу.. У меня тяжело с принятием поражения.. Еще сны, предчувствия эти.. Стараюсь гнать, а сама готовлюсь к худшему..
Цитата (karry @ 02:26 22/01/2009)
сочувствую и посылаю тебе свою виртуальную поддержку...и помни о том, что любая "жоппппа" - это временное явление, минует кризис и оно пойдет на убыль и обстоятельства улучшатся...верю и надеюсь вместе с тобой...
Спасибо!!!
Комментарий дубравка - 22.01.2009 - 08:18:
Даже и не знаю,что написать.Сама была в такой ж....,давно правда.Сочувствую.Могу только молится за тебя,за твоего мужа и за Пафнутия.Держись!
Комментарий роза - 22.01.2009 - 09:12:
Алена, держись дорогая.
Комментарий Серго - 22.01.2009 - 10:19:
Алена* Не оставайся один на один с неприятносями,будь с нами.Ты не одна!
Комментарий Lili M - 22.01.2009 - 11:25:
Цитата (Алена* @ 01:32 22/01/2009)
Я не мечусь.. У меня тупое спокойствие.. Только сердце не на месте.. А так - как робот, просто делаю что могу..
У меня тоже в экстремальных состояниях отключаются чувства, ничего вроде бы не чувствую... Чувства приходят потом, когда всё закончилось, и какие чувства! Ален, ты антидепрессанты принимаешь? ИМХО, самое время их немножечко поесть. Они чуть сгладят психологическое напряжение.
Комментарий Алена* - 22.01.2009 - 13:35:
дубравка роза Серго Lili M Спасибо за поддержку!
Цитата (Lili M @ 10:25 22/01/2009)
Ален, ты антидепрессанты принимаешь?
Принимаю, я их и не переставала принимать.. И не только их, я даже нейролептики стала есть...
Комментарий стигмат - 22.01.2009 - 20:15:
Цитата (Алена* @ 22 января 2009 01:06)
жопппппппппппппппа
Ален, это больше похоже на роды, но очень болезненные и рискованные. Прими мое сочувствие.
Комментарий Алена* - 22.01.2009 - 20:24:
Цитата (стигмат @ 19:15 22/01/2009)
Ален, это больше похоже на роды, но очень болезненные и рискованные.
Восприятие у всех разное.. Мне это напоминает полет в колодец.. И эхо,эхо,эхо..
Пафнутия вчера прооперировали.. Так странно, и денег нашли на операцию, и соседа который нас отвез.. Вчера Пафнуту вскрыли полость, и дренировали лапу.. Наркоз - это жесть!!! Я всю ночь с ним как с ребенком просидела.. Так он еще и буйным стал, когда чуток очухался.. Я теперь вся подранная.. Но это сдвиг.. Хотя опять придется возить каждый день его в ветеринарку, я не справлюсь с дренажами - кот сильно сопротивляется.. Но думаю все обойдется.. С Мужем после моего разговора с врачом тоже вроде получше, назначили лекарства.. Вроде давление спало.. Интересно это белая полоса начинается или просто передышка?
Комментарий куна - 23.01.2009 - 15:39:
Белая,белая!!!
Комментарий Бриз - 23.01.2009 - 15:42:
Ой, тоже как куна хотела крикнуть. Конечно белая, пора бы уже!! Удачи, здоровья тебе и твоим близким, Аленушка!
Комментарий Маха - 23.01.2009 - 16:14:
Алёна,конечно,белая!
Комментарий Алена* - 23.01.2009 - 16:15:
Цитата (куна @ 14:39 23/01/2009)
Белая,белая!!!
Дай Бог, коли так..
Цитата (Бриз @ 14:42 23/01/2009)
Ой, тоже как куна хотела крикнуть. Конечно белая, пора бы уже!! Удачи, здоровья тебе и твоим близким, Аленушка!
Ваши слова и Богу в уши.. Спасибо!!!
Комментарий Алена* - 23.01.2009 - 16:17:
Цитата (Маха @ 15:14 23/01/2009)
Алёна,конечно,белая!
Мне прям легчает.. Хоть бы все так и было - к лучшему!!!
Комментарий Анюта - 23.01.2009 - 16:54:
Алена а давай вместе верить что белая так оно вернее будет!! и крепче!!! Ура!!!Тебе хорошо и мне радостно!! Спасибо тебе!!!!
Комментарий Серго - 23.01.2009 - 17:00:
Это тебе ВС помогает алкашевское общество добрыми пожеланиями.
Комментарий Anag - 23.01.2009 - 17:16:
Точно БЕЛАЯ!!!
Комментарий дубравка - 23.01.2009 - 17:33:
Белая ,белая и пушистая..........,очень рада за тебя.
Комментарий Алена* - 23.01.2009 - 21:39:
Спасибо вам ребята-девчата!!!
Комментарий babbyy - 23.01.2009 - 23:50:
И я добавлю - белая, белая и широкая, и - вдоль!
Комментарий Алена* - 24.01.2009 - 01:53:
Цитата (babbyy @ 22:50 23/01/2009)
И я добавлю - белая, белая и широкая, и - вдоль!
Эх, хорошо бы! Мне много не надо, главное чтобы никто не болел..
Комментарий Crazy - 24.01.2009 - 02:16:
Белая и пушистая
Комментарий Алена* - 24.01.2009 - 02:22:
Цитата (Crazy @ 01:16 24/01/2009)
Белая и пушистая
Комментарий helga - 25.01.2009 - 22:43:
Алёна! Я Тебя очень люблю! Я очень хочу, чтобы Бог помогал Тебе во всех Твоих добрых делах! Боже, помоги!!!!
Ненавижу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ненавижу когда мне приписывают то, что я никогда не говорила и не делала.. Или говорила при определенных обстоятельствах, но не в общем.. Мне сегодня сказали что моей отговоркой против выхода на собрания и вообще к людям, было то, что "я не могу оставить животных одних".. Бред!!! Я и работала, и уезжала на дачу, и уходила в запои, и ездила в Сочи, ложилась в больницу и прекрасно оставляла животных одних (на мужиков).. Единственное что я не могла - оставить их одних на несколько дней, когда мои мужики на рыбалке.. Но и в эти дни я выходила из дома, работала, ходила на собрания.. Я вообще ходила 90 дней 90 групп, и не вякала.. Моим животным вообще нужно человеческое присутствие все равно чье 2 раза в сутки.. Кобелю пописать, и всем поесть.. Сегодня я слышу от своей наставницы, и подтверждение моей подруги из АА (которая была на второй трубке у наставницы) это обвинение.. "Ты прикрывалась животными чтобы не ходить на собрания, к людям, и не выходить из дома".. Или я сошла с ума, или это манипуляция..
Комментарий Sir - 26.01.2009 - 01:59:
Ален, я не знаю, что тебе сказала Вера, но мне она задала вопрос (и ты это слышала, как я поняла уже теперь): "Света, говорила ли Алена, что она не может надолго уезжать из дома, т.к. животных нельзя оставить там. И на что на мужиков надежды нет". Дословно практически передаю. Ничего про отмазки для нехождения на собрания не было спрошено.
Я ответила: "Да". Я помню, что было такое, что ты говорила, что на мужиков надежды никакой.
Контекста беседы вашей не знаю - насчет собраний и прочего остального, служило ли это оправданием для чего или нет. Но я помню это хорошо, т.к. я сама по-моему даже в ответ рассказывала, что я когда уезжаю, тоже своих со страхом оставляю (тогда еще только шишуны у меня были, котов не было, это было года 3 или даже 4 назад, может) - т.к. мои могут их по 2-3 дня без воды и жратвы держать, забывают
Комментарий Sir - 26.01.2009 - 02:00:
Цитата (Алена* @ 25 января 2009 23:09)
Ты прикрывалась животными чтобы не ходить на собрания, к людям, и не выходить из дома
Кстати, насчет животных я не знаю, но ты ж реально в определенные периоды не выходила из дома - и тебя не вытащить было никак
Комментарий ost - 26.01.2009 - 02:48:
Алена, бывает так, что нас обижает невзначай сказанное кем-то слово. Особенно, когда оно передается через "испорченный телефон". Проходит пара дней - и обида проходит, забывается... Вернемся к этой теме через пару дней, а?
Комментарий Алена* - 26.01.2009 - 05:21:
Цитата (Sir @ 00:59 26/01/2009)
Ален, я не знаю, что тебе сказала Вера, но мне она задала вопрос (и ты это слышала, как я поняла уже теперь): "Света, говорила ли Алена, что она не может надолго уезжать из дома, т.к. животных нельзя оставить там. И на что на мужиков надежды нет". Дословно практически передаю. Ничего про отмазки для нехождения на собрания не было спрошено.
Я не слышала что она тебе говорила.. Она мне в трубку сказала.. "Вот и Света говорит что да, ты говорила что не можешь оставить животных одних" (я сначала вообще подумала что ты у нее сидишь). И речь была именно о разовых выходах, я даже ей перезвонила и переспросила.. Да и с мужиками животин я оставляла.. Я еще когда работала в командировках была постоянно, потом запои, потом больницы.. Я по 2 месяца в больницах лежала.. Один раз только и было, когда я бесилась - когда я в больнице была, а мужики на неделю на рыбалку уехали, а животин кинули.. Просто закрыли дома котов, а собаку дядьке отдали.. Один кот рыжий тогда умер, Бурана дядька тогда чуть в пруду не утопил - не знал что он не плавает.. Это когда я в наркологичке лежала, вырваться оттуда не могла, звонила и плакала.. Так я об этом и не вспоминаю даже, хотя до сих пор больно...
Цитата (Sir @ 01:00 26/01/2009)
Контекста беседы вашей не знаю - насчет собраний и прочего остального, служило ли это оправданием для чего или нет. Но я помню это хорошо, т.к. я сама по-моему даже в ответ рассказывала, что я когда уезжаю, тоже своих со страхом оставляю (тогда еще только шишуны у меня были, котов не было, это было года 3 или даже 4 назад, может) - т.к. мои могут их по 2-3 дня без воды и жратвы держать, забывают
Вот тогда может и был у нас этот разговор.. А до этого я если помнишь, я своих животин оставляла с мужиками, и за шишунами твоими летала без отговорок..
Цитата (Sir @ 01:00 26/01/2009)
Кстати, насчет животных я не знаю, но ты ж реально в определенные периоды не выходила из дома - и тебя не вытащить было никак
А животные тут при чем? Если я их всех скопом усыплю, я что буду из дома чаще выходить? У меня дипрессия от этого пройдет? Цель в жизни появиться? Желания тусоваться возникнет?
Цитата (ost @ 01:48 26/01/2009)
Алена, бывает так, что нас обижает невзначай сказанное кем-то слово. Особенно, когда оно передается через "испорченный телефон". Проходит пара дней - и обида проходит, забывается... Вернемся к этой теме через пару дней, а?
Я на Свету не обижаюсь.. Да и не в обиде дело.. Я пытаюсь понять, это манипуляция или я сошла с ума.. Если манипуляция - то не к месту.. Сейчас у меня реально болеет кот, и я привязана к нему временем.. У меня нет машины и денег, меня возят в лечебницу и платят.. И я завишу временем от тех людей, кто мне помогает.. Именно сейчас я могу (и так было 2 раза) променять собрание на кота.. И я считаю это нормальным.. Я его лечу, я ответственность взяла если не за выживаемость, то за свои действия направленние на его излечение.. Про мужа я вообще молчу, его врачи лечат.. Так мне что теперь, все бросить и ехать в санаторий? Так сошла я с ума?
Комментарий nikasneg - 26.01.2009 - 07:04:
а не может быть простог недопонимания?почему спазу нападки или провокации.наставник тоже живой человек и может заблуждаться....или даже сделать неверные выводы-но это не делает его плохим.а вот то что реакция на по сути пустяковое недопонимание-такая активная-вот это уже вопрос.явно что то из прошлого прицепилось-когда ложно обвинили или навесили чужое-если отсоединить-так может и разбираться то не вчем-сможешь спокойно ответить что к чему......наставнику не безразлична твоя жизнь и возможно он видит ситуацию с друго ракурса-отсюда и недопонимание
Комментарий Алена* - 26.01.2009 - 08:02:
Цитата (nikasneg @ 06:04 26/01/2009)
а не может быть простог недопонимания?почему спазу нападки или провокации.
Я не нападаю.. Я просто задалась вопросом это я сошла с ума, или это манипуляция.. Нет нападок и провокаций.. Есть мои эмоции..
Цитата (nikasneg @ 06:04 26/01/2009)
.наставник тоже живой человек и может заблуждаться....или даже сделать неверные выводы-но это не делает его плохим.
А где я пишу что моя наставница плохая? У меня очень хорошая наставница.. Поэтому и реакция такая.. Может я ее уже достала своими проблемами и пора сваливать?
Цитата (nikasneg @ 06:04 26/01/2009)
явно что то из прошлого прицепилось-когда ложно обвинили или навесили чужое-если отсоединить-так может и разбираться то не вчем-сможешь спокойно ответить что к чему..
Все мы родом из прошлого..
Цитата (nikasneg @ 06:04 26/01/2009)
наставнику не безразлична твоя жизнь и возможно он видит ситуацию с друго ракурса-отсюда и недопонимание
Вот это здесь при чем? Были сказаны конкретные слова.. О том, чего не было (я по крайней мере такого не могу вспомнить).. Тут с какого ракурса не смотри, было или не было - вопрос конкретный.. Если было и я это дело амнезировала - значит я сошла с ума.. Если не было, то при чем здесь недопонимание?
Короче я поняла одно, я все равно буду не права.. С какого ракурса не смотри.. Я сумашедшая.. Я не езжу на тусовки, я заперла себя дома, я никуда не хожу.. Я настроенна не на жизнь, а на смерть.. И вижу себя только тогда, когда я становлюсь нужной кому-нибудь в критической ситуации.. Самой мне давно нафиг ничего не нужно.. Я не покупаю косметику, шмотки, меня не интерисует ничего.. Я забросила свое лечение, все свои дела (оформление дачи, переоформление инвалидности).. Я уже ни о чем не мечтаю.. Даже работу себе не знаю какую искать.. Мне и отговорки не нужны.. Да, вот так вот..
Комментарий sereneali - 26.01.2009 - 08:49:
Цитата (Алена* @ 06:02 26/01/2009)
Короче я поняла одно, я все равно буду не права..
А ты сама как думаешь? Права или нет? Вспомни Билль о правах Я бы делала так, как мне удобнее и не бы слушала никого. Я сама не хожу на собрания, на тусовки, выхожу из дома только когда надо (в магазин) или когда хочется (на прогулки), не покупаю себе шмотки и косметику (зачем?), не общаюсь практически ни с кем - а при этом себя прекрасно чувствую. Мне нравится так жить! Твой кот сейчас болеет, ты хочешь за ним ухаживать, лечить - как я понимаю - тогда в чем дело? Делай так, как ты считаешь нужным. Ты сама владеешь своей жизнью.
Комментарий Серго - 26.01.2009 - 09:46:
Да плюнь ты,Алён.Ничего страшного.За себя знаешь сама,а мало ли кто что говорит. Но ведь это не стоит твоих переживаний, без этого у тебя щас гемора хватает.
Комментарий Алена* - 26.01.2009 - 10:22:
Беспросветная_В.Третьяков
Комментарий ost - 26.01.2009 - 12:07:
Цитата (Алена* @ 05:21 26/01/2009)
Именно сейчас я могу (и так было 2 раза) променять собрание на кота.. И я считаю это нормальным.. Я его лечу, я ответственность взяла если не за выживаемость, то за свои действия направленние на его излечение.. Про мужа я вообще молчу, его врачи лечат.. Так мне что теперь, все бросить и ехать в санаторий?
Алена, я немножко о другом. Если я искренне считаю, что поступаю правильно - нет такого человека, который убедил бы меня в обратном. Кроме моей старой больной мамы. А слова других - просто выслушаю, приму к сведению. Вот. А в "испорченный телефон" со мной уже давненько не играют. Мало кому хочется быть посланным по известному маршруту, да еще и прямым текстом
Комментарий Sir - 26.01.2009 - 12:08:
Цитата (Алена* @ 03:21 26/01/2009)
Если я их всех скопом усыплю, я что буду из дома чаще выходить?
Нет. И я лично не считаю животных причиной того, что ты не выходишь из дома, когда ты из него не выходишь Как отмазка еще может сойти, но как причина - нет. И мы все (и Вера тоже) знаем прекрасно, что животные тут совершенно не при чем.
ЗЫ: Не надо никого усыплять, чего ты завелась, я не поняла К сожалению, не знаю, про что вы говорили и почему это вдруг вспыло, поэтому мне сложно что-то сказать со смыслом. Просто переживаю.
Комментарий Sir - 26.01.2009 - 12:09:
Цитата (Алена* @ 03:21 26/01/2009)
Сейчас у меня реально болеет кот, и я привязана к нему временем
А кто-то разве сомневается, я никак не пойму? Если ты его должна колоть по часам и в больничку возить, разве в это кто-то не верит? Я лично не сомневаюсь.
Комментарий Любаша - 26.01.2009 - 12:57:
Цитата (Алена* @ 06:02 26/01/2009)
Я настроенна не на жизнь, а на смерть.. И вижу себя только тогда, когда я становлюсь нужной кому-нибудь в критической ситуации.. Самой мне давно нафиг ничего не нужно..
Алена* Это ты сама о себе так думаешь, или это тебе кто-то про тебя сказал?
Комментарий Лиатрис - 26.01.2009 - 13:09:
Алёна, какая песня.... У меня мурашки по спине забегали. Это твоё мироощущение на сегодняшний день? Так тяжело... Алён, может правда белая полоса начнётся? Ты же такая рассудительная. Мы у тебя учимся силе и мудрости. Бог с ними, со словами. Может, не поняли друг друга.
Комментарий куна - 26.01.2009 - 16:34:
Ален блин,грустно то как! Я тоже вижу недопонимание.А грустно от того,что живешь только ради других.
Комментарий Алена* - 27.01.2009 - 01:37:
Цитата (Sir @ 11:08 26/01/2009)
Просто переживаю.
Не переживай, я трезвая..
Цитата (Любаша @ 11:57 26/01/2009)
Алена* Это ты сама о себе так думаешь, или это тебе кто-то про тебя сказал?
Сама..
Цитата (Лиатрис @ 12:09 26/01/2009)
Ты же такая рассудительная. Мы у тебя учимся силе и мудрости.
К сожалению сейчас я сама запуталась..
Цитата (куна @ 15:34 26/01/2009)
А грустно от того,что живешь только ради других.
Похоже мне просто надо перестать грузить всех своими проблемами.. Надо уходить в одиночное плавание.. Я кажеться уже достала всех, кого только могла, особенно наставницу.. Извините, если что..
Комментарий куна - 27.01.2009 - 02:16:
Цитата (Алена* @ 20:37 26/01/2009)
Я кажеться уже достала всех, кого только могла,
-так не надо включать гордыньку.Никого ты не достала.Я лично очень расчитываю на тебя в тяжелую годину жизни.И ныть собираюсь и на поддержку расчитываю.Никто не знает наступит ли она,но зато мне спокойно,что ты есть.
Комментарий Алена* - 27.01.2009 - 02:35:
куна Мне надо перестать ныть.. И вылезти из этой жопы.. Иначе я не доживу до этого (дай Бог такого не случиться)
Цитата (куна @ 01:16 27/01/2009)
Я лично очень расчитываю на тебя в тяжелую годину жизни.
Чем дольше я ною, тем больший отлуп получаю.. Хотя бы такой, о котором написано в этой теме.. Я не хочу заипать людей до такой степени, чтобы они начали нести муйню.. Наподобии той, что сказала мне моя наставница.. Ой-
Комментарий роза - 27.01.2009 - 09:29:
Цитата (Алена* @ 00:37 27/01/2009)
Похоже мне просто надо перестать грузить всех своими проблемами.. Надо уходить в одиночное плавание.. Я кажеться уже достала всех, кого только могла, особенно наставницу.. Извините, если что..
Пожалелки? Прекрати дорогая. Какое одиночное плаванье, ты что , а нас на кого тут оставишь? Я не шучу, ты именно тут многим необходима, и мне в том числе.
Комментарий overnight - 27.01.2009 - 10:54:
знаешь, чужая душа - потёмки, чего обижаться, что кто-то тебя недопонял? вообще мало кому из людей дано ясно видеть другого человека... и твоя наставница - живой человек, может и ошибиться... это, вообще, вполне нормально и естественно...
Комментарий Алена* - 27.01.2009 - 13:35:
Цитата (роза @ 08:29 27/01/2009)
Пожалелки?
Не, просто депра..
Цитата (overnight @ 09:54 27/01/2009)
чего обижаться, что кто-то тебя недопонял?
Все всё допоняли.. Вчера.. Это реально была мммммм (просто не ожидалось такой моей реакции).. Наставница хотела меня таким образом расшевелить..
Комментарий overnight - 27.01.2009 - 16:49:
Цитата (Алена* @ 11:35 27/01/2009)
Наставница хотела меня таким образом расшевелить..
ох уж эти провокаторы...
Комментарий Алена* - 27.01.2009 - 17:11:
Комментарий Lili M - 27.01.2009 - 18:27:
Цитата (Алена* @ 11:35 27/01/2009)
Наставница хотела меня таким образом расшевелить..
А с какой целью?
Комментарий Алена* - 27.01.2009 - 21:41:
Цитата (Lili M @ 17:27 27/01/2009)
А с какой целью?
Вытащить в люди..
Комментарий стигмат - 28.01.2009 - 00:24:
Ален, я узнаю в этом страх за животных и за себя, а в страхе у меня сознание и поведение сильно изменяется, я обычно не вижу всей обстановки и ощущаю безысходность, т.к. боюсь попросить о помощи. Попробуй попросить помощь прямо, косвенно она уже вопиет через дневник.
Комментарий Алена* - 28.01.2009 - 00:47:
Цитата (стигмат @ 23:24 27/01/2009)
Попробуй попросить помощь прямо, косвенно она уже вопиет через дневник.
Это моя ответственность.. И мне нужно научиться справляться самой..
Комментарий САВА - 28.01.2009 - 01:24:
Привет!Напиши,как твой котушко.
Комментарий Алена* - 28.01.2009 - 04:29:
Цитата (САВА @ 00:24 28/01/2009)
Напиши,как твой котушко.
Пока чуть лучше.. Температура спала, но на перевязки еще возить долго.. Его в клинике прозвали "Доктор Хаус"..
03:20 Если у вас нет паранойи, это еще ничего не значит.
Сегодня ездила в больницу к мужу, поговорить с врачом.. И налетела на такие обвинения, что аж растерялась.. Что я треплю ему нервы, запугиваю его, ей недоверяю.. И что если так будет продолжаться - она его выпишет.. И что он бегает то и дело к ней, в панике, и каждый вечер давление у него от меня поднимается.. И что он такой несчастный, а я чуть ли не садистка.. Я ему даже не звоню.. К нему сын ездит.. Спрашиваю его - в чем дело? Как я треплю тебе нервы - на расстоянии что-ли? Он молчит.. Или отвечает односложно "Что надо?". Я говорю "Надо чтобы ты объяснил мне что происходит, в чем моя вина и как я треплю тебе нервы?" Опять "Что надо?".. Вечером выяснилось, он созванивается с соседкой (она заходила, и сама все рассказала).. Она медсестра.. Она его и гоняет узнать то р-ты анализов, то почему ему не дают панангин, то уровень калия в крови какой.. То какие ему дают лекарства и почему не дают лекарства от сердца, то с просьбой проконсультировать у кардиолога (я то молча договорилась насчет консультации, после выписки)... А она его и накручивает, что больница говно (она права, только я не решалась ему такое говорить), что его не лечат.. Вообщем после ее звонков он и доканывал врача, и сам падал с давлением.. И мне гад ничего так и не сказал.. А я как последняя идиотка взяла вину на себя.. Растерялась.. Перестала понимать как себя вести чтобы его не провоцировать на подъем давления, что делать чтобы врач не злилась и не выписала его мне на голову с этим давлением.. Вроде я и так не лезу, не звоню (только как дела узнать).. А у него давление и я ему нервы намотала.. УФ.. Правильно говорят, что "если у вас нет паранойи - это не значит что за вами не следят".. Такие вот приколы у меня за спиной, а на меня ушат грязи.. У меня аж трясучка началась... Как мне теперь вообще себя с ним вести - не понимаю.. Пошлю к соседке наверное со всеми вопросами, если звонить будет..
Комментарий стигмат - 28.01.2009 - 09:16:
Ален, ты Бог, брать давление крови у мужа на себя?
Комментарий Кот Баюн - 28.01.2009 - 10:41:
Вступай в мой женский клуб "Пошлём его на х..!" Многие дамы вступили - сейчас довольны. Послали своих козлов на х..! Нашли любезных молодых людей
Комментарий Любаша - 28.01.2009 - 16:18:
Цитата (Алена* @ 28 января 2009 03:20)
Вечером выяснилось, он созванивается с соседкой
Алён, праильно. Не может же он сказать доктору, что ему соседка треплет нервы. Его доктор обсмеёт. А вообще ситуация дурацкая. Хорошо, что ты знаешь, откуда ветер. Может соседке перо вставить, шоп она его больше не накручивала?
Комментарий Алена* - 28.01.2009 - 18:48:
Цитата (Кот Баюн @ 09:41 28/01/2009)
Вступай в мой женский клуб "Пошлём его на х..!" Многие дамы вступили - сейчас довольны. Послали своих козлов на х..!
Моего так просто не пошлешь.. Все равно придет и будет ныть под дверью.. "Пустите сирого и убогого", и сын его пустит..
Цитата (Любаша @ 15:18 28/01/2009)
Алён, праильно. Не может же он сказать доктору, что ему соседка треплет нервы. Его доктор обсмеёт.
Мне он мог сказать?
Цитата (Любаша @ 15:18 28/01/2009)
А вообще ситуация дурацкая. Хорошо, что ты знаешь, откуда ветер. Может соседке перо вставить, шоп она его больше не накручивала?
Соседка не при чем.. Я щас ему сказала чтоб продолжал в том же духе, только без моего участия.. А я отползаю...
Комментарий Алена* - 28.01.2009 - 18:53:
Цитата (стигмат @ 08:16 28/01/2009)
Ален, ты Бог, брать давление крови у мужа на себя?
А Бог провокатор? Или ты не знаешь что такое провокация, и как человека можно спровоцировать на все что угодно? Хоть на давление, хоть на истерику, хоть на психоз, и даже на самоубийство.. Ты этим своим провокационным вопросом приблизил себя к Богу?
Комментарий karry - 28.01.2009 - 22:43:
Цитата (Алена* @ 28 января 2009 04:20)
И налетела на такие обвинения, что аж растерялась..
трудно разобраться на расстоянии, но мне кажется, что главное тут - твоя реакция на несправедливое обвинение. думаю, что всех людей хоть когда-нибудь в чем-то несправедливо обвиняют - этого нельзя избежать. ты прекрасно знаешь, что ты не виновата в том, в чем тебя обвиняют. если это значимо для тебя и может смягчить твою реакцию - объясни врачу реальную ситуацию...у меня на данный момент есть люди, которые постоянно гонят на меня волну несправедливых обвинений. к счастью, они находятся далеко от меня и меня это задевает лишь эхом. я знаю, что я им ничего не докажу - они живут в своей реальности, которая мне представляется фантастикой. поработай с чувствами...
Комментарий Алена* - 28.01.2009 - 23:43:
karry Мне плевать по сути на обвинения.. И на врача плевать.. Я давно поняла что муж человек опасный, с двойным дном.. Под глыбой будешь стоять - не скажет.. Он тщательно скрывает от меня все, что только можно.. Даже такую ерунду.. И я не первый раз остаюсь в дураках, когда помогаю ему (даже по его просьбе).. Слава Богу в этот раз хоть на бабки не налетела.. А то было дело налетела на 5 тыс долларов.. Аминь..
Комментарий karry - 30.01.2009 - 00:31:
Цитата (Алена* @ 22:43 28/01/2009)
муж человек опасный, с двойным дном..
тогда получается, что это реакция на поведение мужа... и не в первый раз его поведение тебя травмирует...
Цитата (Алена* @ 22:43 28/01/2009)
когда помогаю ему
а он помогает тебе? реально? есть ли несправедливость в ваших отношениях? если ты не можешь ему доверять... это живешь как на вулкане, в ожидании очередного подвоха... у меня тоже сейчас вялотекущие отношения с человеком, которому я не могу доверять... но он хоть в любви клянецца, обещается исправицца... кстати, как там Пафнутка себя чувствует? я ему уже подготовила поздравительную открытку на его выздоровление
Комментарий Алена* - 30.01.2009 - 01:17:
Цитата (karry @ 23:31 29/01/2009)
и не в первый раз его поведение тебя травмирует...
Это я сама травмируюсь..
Цитата (karry @ 23:31 29/01/2009)
а он помогает тебе? реально?
В данный момент больше вредит.. И больше себе чем мне.. Сейчас от соседки узнала что у него давление 230, и температура 38.. Держиться 2 недели.. Мне он ни словом не обмолвился.. Его реально не лечат.. И он этому способствует.. Завтра опять иду к врачу.. Просто потому что инвалид потом мне на голову свалится..
Цитата (karry @ 23:31 29/01/2009)
кстати, как там Пафнутка себя чувствует?
Этот хоть не выпендривается.. Лечится.. Полость уже подзаростать стала.. Есть начал.. Тьфу-тьфу-тьфу...
Тебе еще страшнее, чем врачу, такие вещи говорить. Ты тада уже не злой и плохой враг, а нормальный адекватный человек. А так на тебя повесить можно вину, хоть и не твою.
У меня щас очередной виток скандалов с Б. на работе. Видать, у него проблемы, а чтобы не в одну харю страдать, надо и меня довести до белого каления. Третий день выводит из себя, это катастрофа. Сегодня шла с работы с желанием вообще туда больше не возвращаться. Абзац.
Комментарий Алена* - 31.01.2009 - 17:04:
Sir Я поняла что он очень боялся.. Ему правда хреново.. А врач и правда сука..
Мужу стало хуже.. Со вчерашнего дня.. Опять давление и температура.. Сегодня ездила в больницу, дошла до заведующего отделением.. Хотела двинуть к Главврачу по лечащей части, но вроде заведующий оказался адекватным.. Взял мужа под свой контроль и ведение.. Я нашла старую выписку из госпиталя, отдала ему копию.. Там написано как обследовать на миокардит.. С сегодняшнего дня назначил ему обследования всех специалистов, доплеры, ЭХО, и прочую диагностику.. Вот @@@, надо было 2 недели ждать, пока совсем плохо не станет.. Но зав. обещал прокрутить его по полной программе (после того как узнал что я журналистка, и что намерена идти до МинЗдрава).. Пока решили полюбовно.. Врачиха в истерике билась (она ему бронхит поставила), когда ей заведующий втык дал, что при таком анамнезе и таких анализах о сепсисе говорить пора.. Вообщем что могла - сделала.. А муж совсем плохой.. Серый весь, потный, глаза запали, шея напряженная... Давление 220, температура скачет.. Лишь бы выходные пережил.. Заведующий сказал что возьмат дежурство на завтра..
Комментарий Любаша - 30.01.2009 - 17:17:
Тяжело это, Алён
Комментарий Серго - 30.01.2009 - 19:14:
Держись,Алёна!
Комментарий Алена* - 30.01.2009 - 22:13:
Любаша, Серго Держусь ребят.. Мужу антибиотики в/в капали сегодня.. Кажись серьезно за него взялись.. Я почему-то заведующему верю.. Мне поспокойней стало..
Комментарий ULY-BU - 31.01.2009 - 00:18:
Алена держись давай. Тяжело это все.
Комментарий Алена* - 31.01.2009 - 00:30:
Цитата (ULY-BU @ 23:18 30/01/2009)
Алена держись давай. Тяжело это все.
Пока держусь.. Мне тяжело было когда неопределенность была.. Вот у меня сердце и рвало.. Предчувствие что что-то не так.. Сейчас уже легче чуток..
Комментарий Spider - 31.01.2009 - 01:36:
Аленушка, держись. Ты сильная.
Комментарий Sir - 31.01.2009 - 02:46:
Хорошо, что начали что-то делать. Будем надеяться, что поправятся уже все твои болящие!
Комментарий роза - 31.01.2009 - 04:30:
Держись дорогая!!! С божьей помощью все наладится. Здоровья желаю твоим болезным!!!
Комментарий дубравка - 31.01.2009 - 08:25:
Держись Аленка!
Комментарий Надежда888 - 31.01.2009 - 11:50:
"Пока держусь.. Мне тяжело было когда неопределенность была.. Вот у меня сердце и рвало.. Предчувствие что что-то не так.. Сейчас уже легче чуток.. "
Да, знакомо ::именно"сердце РВАЛО" ИЗ--ЗА ПРЕДДЧУВСТВИЙ.
ПАПУ ПОХОРОНИЛА,, ......предчуствия остались:выждали в компании пока"4о" дней пройдет и на сорок второй -сократили и меня и мужа .........первуююю неделю из 26 лет непрерывного стажа безработная.
Держись, Леночка!
Комментарий куна - 31.01.2009 - 16:01:
Присоединяюсь к общей поддержке.Верится,что все будет хорошо!
Комментарий Алена* - 31.01.2009 - 17:09:
Spider Sir роза дубравка Надежда888 куна Спасибо за поддержку!!! Ему сегодня лучше.. Совсем другие лекарства дали, сердечные.. И еще капельница с антибиотиками.. Мексидол даже правильно в зад вкололи))) Все-таки иногда не стоит боятся отстаивать свои права.. Заведующий сегодня дежурит (как и обещел).. Сам его смотрит.. Вашими молитвами и мне на душе легче стало..
Муж звонил.. Его врачиха (на которую я пожаловалась заведующему) поставила задним числом диагноз пневмония, и устроила за ним банальную охоту.. Она сумасшедшая наверное.. Вместо того чтобы сидеть в кабинете, сидит у его палаты, и как только он выходит - ловит его с вопросом "Курить пошел? Выпишу!".. Забегает в мужской туалет когда он там.. Вообщем ловит его на нарушении режима.. Вот плядь.. Завтра пойду опять туда.. Теперь к Зам.Лечебной частью.. Человек курит почти 30 лет, а они требуют чтобы он на раз бросил.. При том остальные курят - к ним притензий нет.. Только к нему.. Что за плядство?
Комментарий Кот Баюн - 2.02.2009 - 20:07:
Ты зачем мужа лечишь? На это есть врачи. Ты врач?
Комментарий Алена* - 2.02.2009 - 21:24:
Цитата (Кот Баюн @ 19:07 02/02/2009)
Ты зачем мужа лечишь?
Чтобы не получить на свою шею инвалида.. Такой опыт есть.. Все только ради себя, любимой..
Комментарий Алена* - 2.02.2009 - 21:30:
Позвонила в Департамент здравоохранения.. Все им рассказала.. Меня научили как правильно действовать.. Мужу курить скрываясь (в кабинке туалета) если совсем не может некурить (чтоб не выписали за нарушение режима).. Идти к заведующему, говорить по хорошему, но запросить ссылаясь на Депортамент копию истории болезни, или подробный текущий эпикриз.. Мягко настаивать на обследовании (на предмет высокого давления, и изменений в сердце).. Если он в чем-либо откажет, идти к Зав.Лечебной частью.. Если и там откажут - опять звонить им, будут разбираться..
Комментарий karry - 2.02.2009 - 23:13:
блин, с этими врачами только свяжись... будем надеяться на помощь ВС и твои разумные, своевременные действия в данной ситуации...шлю виртуальную поддержку... еще подумалось - в моей жизни были отношения, не приносившие мне много добра, а больше негатива. но мне никак не удавалось от них избавиться...и я подумала, что это как карма, которую надо отработать, потому что сама она не покинет... держись, Аленка!
Комментарий Аполинария - 3.02.2009 - 00:24:
Ну ты , Аленка, просто Железная леди, вот характер!!! Удачи в восстановлении справедливости!
Комментарий Алена* - 3.02.2009 - 01:04:
Цитата (karry @ 22:13 02/02/2009)
шлю виртуальную поддержку...
Спасибо!
Цитата (karry @ 22:13 02/02/2009)
и я подумала, что это как карма, которую надо отработать, потому что сама она не покинет... держись, Аленка!
Такие же мысли были.. Спасибо за поддержку!
Цитата (Аполинария @ 23:24 02/02/2009)
Ну ты , Аленка, просто Железная леди, вот характер!!!
Просто я журналюга по характеру..
Цитата (Аполинария @ 23:24 02/02/2009)
Удачи в восстановлении справедливости!
Спасибо!
Запаслась распечаткой закона "Об охране здоровья граждан".. Это если в информации откажут..
Комментарий Алена* - 3.02.2009 - 16:00:
Разговаривала с заведующим.. Мужу лежать еще дней 10.. Сказал где ему курить, чтобы не выписали за нарушение режима.. Признался что пневмонию проморгали, извенился.. Обещал поговорить с врачихой, чтобы она отстала от мужа.. Обследования делают, лекарства подбирают.. Выясняют причины гипертонии, ставят 2 стадию.. Муж стабилизировался.. Вообщем пока все нормально.. Полюбовно разошлись, но есть у меня подозрения что туда все-таки звонили из Депортамента (я данные давала).. Потому что заведующий явно ждал меня, сразу в коридоре поймал и в кабинет завел.. Собственно я большего от этой больницы не жду.. Уже нашла место где его проконсультировать по проблемам сердца и давления.. Но это после выписки..